Embauche en SSII - Négociation du salaire

[ActionFighter]

Bonjour à tous,

Je viens chercher conseil auprès des INpacticiens, car je passe un entretien dans une SSII la semaine prochaine, et ma situation est un peu compliquée.

Du coup, j'ai un peu de mal à statuer sur ma réponse à la question de mes prétentions salariales.

Voici ma situation :

Je suis sorti de la fac l'année dernière avec un bac +4.

Je suis en portage pour cette SSII depuis plusieurs mois, et je dois passer un entretien pour une embauche en CDI la semaine prochaine.

Je facture actuellement 250€/jour HT, et je sais que la SSII facture au client entre 400 et 450€/jour.

La mission va vraisemblablement durer encore plusieurs années (2-3 ans), et je n'ai pas signé de clause de non-concurrence, je peux donc éventuellement passer indépendant directement auprès du client. Je serais sûr de gagner le maximum le temps de la mission, mais je ne suis pas sûr de pouvoir négocier les mêmes tarifs à la fin de la mission. Ça implique également que je ne cotiserai pas pour l'assurance chômage, ce qui me fais un peu peur.

Que me conseillez-vous en prenant en compte tous ces paramètres? Combien puis-je négocier en salaire annuel chez la SSII pour conserver les avantages d'être salarié sans me faire entuber? Dois-je plutôt tenter de passer indépendant directement chez le client?

Merci à ceux qui auront pris la peine de me lire, et merci d'avance pour vos réponse.

[digital-jedi]

Bonjour,

Je ne m'y connais pas du tout

Est que tes compétences et forces sont clairement identifiées ? BAC+4 c'est entre technicien et ingénieur.

En fait, il te faudrait le salaire d'un INpactien avec BAC+4. Ta fac ne te donne pas de chiffre moyen d'embauche à la sortie (pas de stats sur le marché de l'emploi après la fac ??) ?

Un ingénieur BAC+5 à l'embauche SSII, c'est vers 32k€ brut avec de grandes variations possibles. Donc faut retrancher à ça pour tomber sur BAC+4.

[Oliewan]

Mon avis perso : la valeur d'un contrat en CDI est ici a prendre en considération non pas que en tant que salaire et sécu mais aussi en experience. En SSII les augmentations de salaire faut pas compter dessus, tu ne les as que quand tu change de boite et que tu négocies ton salaire. Et la tu revends ton expérience, preuve de ton savoir-faire, pas seulement ton diplome.

[ActionFighter]

Bonjour et merci pour vos réponses,

Bonjour,

Je ne m'y connais pas du tout

Est que tes compétences et forces sont clairement identifiées ? BAC+4 c'est entre technicien et ingénieur.

En fait, il te faudrait le salaire d'un INpactien avec BAC+4. Ta fac ne te donne pas de chiffre moyen d'embauche à la sortie (pas de stats sur le marché de l'emploi après la fac ??) ?

Un ingénieur BAC+5 à l'embauche SSII, c'est vers 32k€ brut avec de grandes variations possibles. Donc faut retrancher à ça pour tomber sur BAC+4.

Mes compétences sont clairement identifiées : développement Java/j2EE, Delphi, C++/Qt

J'ai pratiquée toutes ces expériences pendant mes stages.

32k€, c'est à peu près ce que je gagne actuellement en étant en portage, et ça me paraît faible au vu de la marge que se fait la SSII pour une mission qui va durer plusieurs années.

Pour l'instant, on dépasse largement les 20% de marge pour la SSII, ce qui était acceptable pour le moment car ils m'ont payé des formations spécifiques pour la missions. Mais là, ils se sont largement remboursés.

Mon avis perso : la valeur d'un contrat en CDI est ici a prendre en considération non pas que en tant que salaire et sécu mais aussi en experience. En SSII les augmentations de salaire faut pas compter dessus, tu ne les as que quand tu change de boite et que tu négocies ton salaire. Et la tu revends ton expérience, preuve de ton savoir-faire, pas seulement ton diplome.

Je sais bien que les augmentations en SSII sont limitées, et j'ai justement envie de négocier mon salaire de départ au maximum.

L'embauche en CDI m'apporterai une certaine sécurité, mais j'ai n'ai pas envie non plus de me faire exploiter si la SSII me propose un salaire trop bas vu le tarif auquel elle me vend.

[Oliewan]

Sans vouloir défendre les marchands d'intérim et de viande que sont les SSII (flute j'ai donné mon avis par erreur), la marge de la SSII sur son employé est mangée en partie sur ses frais d'infra et son personnel fixe (commercial, secretaire, etc.). Tout ne va pas dans la poche des actionnaires.

Si tu te mets en indépendant, ce que tu peux faire, évalue ce que te couterait les frais patronaux. On m'a toujours dit que pour payer un salaire, il fallait payer une somme equivalente en charge. je ne sais pas vraiment de quoi il en retourne maintenant mais pour avoir été indépendant expatrié, la moitié de mon salaire partait à la caisse des francais de l'étranger. Avoir ces données chiffrées pouraient etre un plus pour toi lors de la négociation.

[Halukard]

Tu es sur quel coin en France? Je demande cela car cela change aussi beaucoup la donne sur les salaires :)

Dans le coin (bordeaux) un Bac +5 en sortie de Fac/École est entre 29.5k et 32k.

Avec un an d'expérience je ne pense pas que tu puisses vraiment négocier beaucoup plus (33 hors primes 34 max).

Un indépendant est entre 400 et 450 la journée (pour des experts ayant entre 5/10 ans d'ancienneté dans la techno, et en fonction de la conjoncture) et il y a environ 40% de charges à payer (après tu peux contourner un peu la loi pour profiter de certain abattement etc... faut se renseigner un pote m'a expliqué un peu tout ça l'autre jour)

Comme le dit Oli (et sans vouloir faire l'avocat du diable) quand tu es facturé à un client il y a tous les frais de structure, les charges et bien sur faut bien payer les non productifs (les chefs, les secrétaires, les RH etc...).

[ActionFighter]

Sans vouloir défendre les marchands d'intérim et de viande que sont les SSII (flute j'ai donné mon avis par erreur), la marge de la SSII sur son employé est mangée en partie sur ses frais d'infra et son personnel fixe (commercial, secretaire, etc.). Tout ne va pas dans la poche des actionnaires.

Si tu te mets en indépendant, ce que tu peux faire, évalue ce que te couterait les frais patronaux. On m'a toujours dit que pour payer un salaire, il fallait payer une somme equivalente en charge. je ne sais pas vraiment de quoi il en retourne maintenant mais pour avoir été indépendant expatrié, la moitié de mon salaire partait à la caisse des francais de l'étranger. Avoir ces données chiffrées pouraient etre un plus pour toi lors de la négociation.

J'ai déjà fais pas mal de simulations.

En tant qu'indépendant, avec ma mission actuelle, suivant le tarif négocié avec le client, cela me ferait un CA annuel entre 85000 et 95000€, ce qui me ferait donc en comptant la moitié en charges entre 42 et 48k€ net annuel.

Donc je pense que ça dépasse largement ce que pourrait m'offrir la SSII, d'où mon cas de conscience...

C'est

[ActionFighter]

Tu es sur quel coin en France? Je demande cela car cela change aussi beaucoup la donne sur les salaires :)

Dans le coin (bordeaux) un Bac +5 en sortie de Fac/École est entre 29.5k et 32k.

Avec un an d'expérience je ne pense pas que tu puisses vraiment négocier beaucoup plus (33 hors primes 34 max).

Un indépendant est entre 400 et 450 la journée (pour des experts ayant entre 5/10 ans d'ancienneté dans la techno, et en fonction de la conjoncture) et il y a environ 40% de charges à payer (après tu peux contourner un peu la loi pour profiter de certain abattement etc... faut se renseigner un pote m'a expliqué un peu tout ça l'autre jour)

Comme le dit Oli (et sans vouloir faire l'avocat du diable) quand tu es facturé à un client il y a tous les frais de structure, les charges et bien sur faut bien payer les non productifs (les chefs, les secrétaires, les RH etc...).

Je suis dans le poitou-charentes.

Donc, pour toi, sachant que je sais que je peux négocier 400€/jour avec le client (oui, le client paye très bien ), j'aurai donc plutôt intérêt à passer indépendant?

[Halukard]

Il faut également voir que pour se placer chez un client en indep, soit la boite accepte de traiter direct avec soit il faut passer par des sociétés de placement (à la con) qui prennent généralement 10% du prix de vente journalier -_-

il faut compter également le prix d'un expert comptable (soit pour qu'il fasse tout ou juste le bilan en fonction ça coute plus ou moins chère), et les congés bah c'est pour ta gueule aussi et ça c'est pas négligeable ^^

Après si tu as t'a place assurée pendant 2 ans c'est sur que c'est tentant, parce que c'est aussi le problème en tant de crise tu as une visibilité à 1 ou 2 mois, tu coute chère donc tu sors dans les premiers, et tu es payé à 3 mois et ça les premiers temps ce n'est pas négligeable il faut pouvoir tenir 3 mois sans salaires.

il faudrait que des indep viennent donner leurs avis, j'en connais quelques un et j'ai des avis mitigé dessus, la plus part sont quand même content tant qu'ils ont de la visibilité sur leur activité.

Edit : je vais donner mon avis après ces banalités ^^

Si je devais faire un choix je tenterais l'expérience Indep, mais derrière il faut avoir quelques garantie : une place pendant un certain temps chez un client, et une visibilité sur l'activité possible dans la région pour pouvoir se retourner en cas de problème (et un réseau de connaissance ce qui n'est pas forcement facile à avoir quand on est débutant).

[ActionFighter]

Il faut également voir que pour se placer chez un client en indep, soit la boite accepte de traiter direct avec soit il faut passer par des sociétés de placement (à la con) qui prennent généralement 10% du prix de vente journalier -_-

il faut compter également le prix d'un expert comptable (soit pour qu'il fasse tout ou juste le bilan en fonction ça coute plus ou moins chère), et les congés bah c'est pour ta gueule aussi et ça c'est pas négligeable ^^

Après si tu as t'a place assurée pendant 2 ans c'est sur que c'est tentant, parce que c'est aussi le problème en tant de crise tu as une visibilité à 1 ou 2 mois, tu coute chère donc tu sors dans les premiers, et tu es payé à 3 mois et ça les premiers temps ce n'est pas négligeable il faut pouvoir tenir 3 mois sans salaires.

il faudrait que des indep viennent donner leurs avis, j'en connais quelques un et j'ai des avis mitigé dessus, la plus part sont quand même content tant qu'ils ont de la visibilité sur leur activité.

Edit : je vais donner mon avis après ces banalités ^^

Si je devais faire un choix je tenterais l'expérience Indep, mais derrière il faut avoir quelques garantie : une place pendant un certain temps chez un client, et une visibilité sur l'activité possible dans la région pour pouvoir se retourner en cas de problème (et un réseau de connaissance ce qui n'est pas forcement facile à avoir quand on est débutant).

La boîte accepte de traîter directement avec moi, et si je prend le statut d'EI, je n'aurai pas d'obligation de publier un bilan, mais je dois par contre en tenir un.

Le statut d'indé serait le plus avantageux, mais comme tu l'a dis, je dois pour cela tenir un certain temps sans salaire, et je n'ai pas de visibilité à long terme de mon activité dans ma région, et mon réseau de connaissance est assez restreint.

C'est pour cela que j'aimerai pouvoir être salarié de la SSII, ce serait plus sécurisant, mais reste la question du salaire négociable.

Est-ce jouable de demander 36k, avec tous les à côtés (primes, tickets resto, etc...)?

[digital-jedi]

42k€ brut +- 4k€ bonus/prime, après BAC+5 et 5 ans d 'XP dans une grande boite sur Paris.

Je prétends aucunement avoir un bon ou un mauvais salaire. C'est juste pour indication pour toi. Et c'est la moyenne chez mes potes sortis de la même école.

[ActionFighter]

40k€ brut + 4/6k€ bonus/prime, après BAC+5 et 5 ans d 'XP dans une grande boite sur Paris.

Je prétends aucunement avoir un bon ou un mauvais salaire. C'est juste pour indication pour toi. Et c'est la moyenne chez mes potes sortis de la même école.

Tu bosses sur quels technos?

[digital-jedi]

ingénieur industriel système domaine ferroviaire

Et j'ai corrigé le salaire.

[ActionFighter]

Merci pour vos réponses.

Je fais mon entretien demain, et je suis également en train de négocier avec le client directement pour savoir si je peux passer indépendant directement si la proposition de la SSII ne me convient pas.

Je vous tiendrez au courant.

[Consultant]

trop tard dommage et désolé :)

42k€ brut +- 4k€ bonus/prime, après BAC+5 et 5 ans d 'XP dans une grande boite sur Paris.

Je prétends aucunement avoir un bon ou un mauvais salaire. C'est juste pour indication pour toi. Et c'est la moyenne chez mes potes sortis de la même école.

QUand j'avais 5 ans d'XP j'etais à 38 K € avec l'inflation etc... le salaire me semble bon sans compter certains avantages CE