Pour ou contre l'euro ? Et le SMIC plus haut ?

[hebus357]

lol ^^

[SiskoKorobase]

Hebus : je trouve ton argumentation enrichissante sur plusieurs points et je retrouve dans le cas de ma femme ou le mien des corrélations que j'étais ( en partis ) incapable de comprendre ( en même temps je n'ai que 33 ans et peut de politique derrière moi ) par contre ma femme ( qui a 45 ans et qui est auxiliaire de puériculture ) te rejoint allègrement sur le problème des collectivités territoriales ( 26 an de fonction publique ).

Mais maintenant...............On fait quoi

[ilcanzese]

on se serre les fesses

[John Shaft]

Ou on taille du bois !

[ilcanzese]

mon option est moins................... douloureuse

[phia]

Merci hebus357 pour ce "résumé" .

Le vil gauchiste que je suis connait la réponse (ou pense la connaitre avec certitude) et affirme qu'elle tient dans en un seul mot en -isme.

totalitarisme, autoritarisme, monarchisme, despotisme, royalisme, communisme, socialisme, capitalisme, corporatisme, républicanisme, bonapartisme ......... Y'a le choix.

Mais maintenant...............On fait quoi

Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 24 juin 1793, Article 35 :

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

Sinon, il parait qu'il y a des élections bientôt, mais bof...

[hebus357]

ahaha...

si une solution simple existait, vous croyez pas qu'on l'aurait trouvé ? un politique qui trouve THE solution au problème, non seulement sera probablement réelu à vie pour son exploit, mais passera à la postérité mondiale ^^ pour avoir sauvé, bah le monde entier en fait ( vu que la situation est la même partout : dans le tiers monde qui est écroulé par les dettes régulièrement, chez nous qui nous écroulons malgré notre politique sur le tiers monde pour survivre, et dans les pays en développement comme la chine qui ne peuvent vendre que chez nous... ).

donc 'on fait quoi'... bah de fait, on fait ce qu'on peut.

au passage, si la dette s'est creusée, c'est essentiellement sur les prestations sociales ( le budget de l'etat* est passé de 30% à 50% du PIB, essentiellement parce que les prestations sociales ( aide retour a l'emploi, contrat aidés, RMI, indemnités chomage, rsa, allègement fiscaux pour aider les employeurs, etc etc... ) ont explosée. il faut dire que même pompidou pensait qu'il était grotesque d'imaginer plus de 500 000 chômeurs en france. ils sont 5 millions + les précaires + les étudiants attardés**

*

tout compris : Etat, région, département, collectivité, gros établissement publics ( sncf, etc. ), etc.

** :

comme moi : plutôt que d'être au chomage je préfère me replonger dans les études, au moins je blinde un peu le CV plutôt que de faire un taf au smic qui n'apporte rien à mon cv, le condamne même. et on est de plus en plus nombreux dans ce cas.

PS : vidéo interview de pompidou, datant de ...... 1966 ! notez comment les politiques POUVAIENT s'exprimer à l'époque. mon dieu, un politique qui peut parler et ARGUMENTER pendant plus de 7" sans être interrompu. O_o waaa ca fait du bien.

[Dedrak]

J'ai écouté l'interview de Pompidou en entier, c'est sûr que c'est impressionant un journaliste capable de poser des questions claires mais ouvertes, pour vraiment faire comprendre les problèmatiques en jeu ! Pas de recherche de la phrase choc qui fera la une le lendemain, une vraie argumentation, c'est ça qu'il faudrait encore aujourd'hui.

Mais certains éléments cités par Pompidou restent vrai, pour ce qui concerne la reconversion des licenciés (mais qui ne peuvent plus être intégrés dans la fonction publique) ou le chômage des cadres âgés...

[SiskoKorobase]

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

Refaire un genre de Mai 68 ??? C'est mort ça maintenant...Y'a plus de solidarité dans ce pays , c'est chacun pour sa gu....

Mais ça ne reste que mon avis.

[phia]

si une solution simple existait, vous croyez pas qu'on l'aurait trouvé ? un politique qui trouve THE solution au problème, non seulement sera probablement réelu à vie pour son exploit, mais passera à la postérité mondiale ^^ pour avoir sauvé, bah le monde entier en fait...

Je doute fort que les grandes écoles forment des politiciens pour faire la révolution ou l'insurrection; pour le pouvoir en place, ce serait se tirer une balle dans le pied à plus ou moins court terme !

On apprend à continuer le travail des élus précédents, donc çà ne risque pas de changer.

au passage, si la dette s'est creusée, c'est essentiellement sur les prestations sociales (le budget de l'etat* est passé de 30% à 50% du PIB, essentiellement parce que les prestations sociales ( aide retour a l'emploi, contrat aidés, RMI, indemnités chomage, rsa, allègement fiscaux pour aider les employeurs, etc etc... ) ont explosé.

Pourtant, lors du débat télévisé pré-électoral face à Ségolène Royal, notre actuel président avait annoncé que le système de retraite était stabilisé jusqu'en 2020; les analystes du gouvernement se seraient encore plantés ??

(et aussi qu'il n'y toucherait pas, que cela ne fait pas partie de ses engagements; et l'année suivante "les français ne m'ont pas élus pour çà" ! On connait la suite, la réforme des retraites du bas-peuple, mais surtout pas de celle du régime spécial des élus ! )

OK, c'est peut-être une des causes... mais çà n'explique pas pleinement pourquoi on est l'un des pays les plus taxés et imposés du monde, pourquoi l'état a besoin de tant de ressources, bien plus que d'autres pays.

Séguin, qui était au courant des comptes de l'état, avait tiré la sonnette d'alarme, avait signalé (entre autres) des dizaines de milliers d'€ de dépenses personnelles passées sur le compte de l'Elysée, ce qui a entraîné la régularisation (ponctuelle); il est décédé quelques temps plus tard (comme par hasard), ce qui a bien arrangé certains, et permis de clore le sujet !

Les dépenses personnelles sur le compte de l'état ont-elles cessé depuis ? Je ne crois pas; simplement, plus personne n'ose en parler...

Beaucoup de gens haut placés (et d'amis de ses gens) bénéficient d'emplois fictifs, de revenus de complaisance, de compléments de retraite, de postes dans des commissions; c'est peut-être là-dedans qu'il faudrait faire le ménage...

[hebus357]

au sujet de pompidou pour dedrak, et du débat la folle / le nain pour phia : Oui, mais là je vais être obligé de citer Marx : la démocratie est le pire des système car elle ne peut que tendre vers la démagogie.

Soyons très clair, dès les années 70 on trouve des candidats aux présidentielles qui proposent une certaine rigueur budgétaire, veulent éviter l'envolée des dépenses publiques, refusent les réformes populistes, etc etc. pour la période récente, on peut notamment citer Chevenement, ou encore bayrou.

par contre, "réduire la fracture sociale", "la retraite à 60 ans et la préretraite à 55", "la république irréprochable"... c'est populiste, contre-productif et mensonger, mais ca fait élire. Le problème de la démocratie est que les dirigeants n'ont pas à être doué, intelligent ou à se projeter vers l'avenir. non, ils doivent simplement être charismatiques, menteurs ( cf. l'écroulement de jospin en 2002, 'trop honnête' pour être élu ) et penser rapidement à leur ré-élection. Relire les phrases de Cicéron ( le petit manuel de campagne electorale ), machiavel ( le prince ) ou plus récement georges Frêche qui a tout compris à la démocratie moderne... ^_^' ( voir les citation 1, 5, 6... )

Au passage, la "démocratie directe" modèle Porto Allegre, on oublie aussi, vu que le problème essentiel c'est justement la connerie des électeurs. au moins avec la démocratie représentative ( député / sénateurs / gouvernement ), on limite les dégats en laissant le pouvoir à un nombre limité de personnes à priori un minimum intelligentes.

Sauf que comme disait Churchill : "la démocratie c'est le pire des systèmes, mais on a pas trouvé mieux".

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Spécial Phia :

AAAhhh , le mythe du grand soir. depuis que l'humain existe, il pense qu'il suffit de raser pour reconstruire, on retrouve ça partout. sauf que ca fait 10 000 ans qu'on essaye, et ça ne fonctionne pas. parce que si on rase tout on fait de toute façon trop de dégâts. au moins depuis 1945 on essaye de passer par la méthode douce.

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Sinon, ce que tu racontes sur la taxation française est tout simplement FAUX. d'une part de manière pure ( les pays nordiques sont pires que nous ), mais surtout parce qu'elle ne prends pas en compte les transferts de dépenses obligatoires. chez nous, par exemple, l'assurance maladie est largement gratuite, de même que l'école et l'université ( grosse part d'étudiants boursiers échelon 0 ou + ne payant pas de droit d'inscription, ceux-ci étant de tout façon plus symbolique qu'autre chose* ). c'est un choix, mais aux USA faire des études ou avoir une santé ne se paye par par l'impôt mais directement via les mutuelles, assurances et autres droits d'inscriptions.

résultats les USA sont les premiers dépenseurs de fric pour leur santé ( 15% du PIB ), ils dépensent 50% de plus que nous ( on est à +/- 10% ), avec des résultats bien pire que nous au final**. d'un côté on a de l'argent largement public ( france ) de l'autre de l'argent largement privé ( usa ), mais c'est une dépense qui existe quoi qu'il arrive. entre payer 5000€ d'impôt et 1000€ de mutuelle, ou 3000€ d'impôt et 3000€ de mutuelle, au final peu importe, c'est un prélèvement obligatoire DE FAIT. le tout est une question de choix, et prouve au passage qu'un fonctionnaire n'est pas une feignasse qui n'apporte rien à l'économie, mais est bien une partie intégrante de l'économie ( sinon aucune privatisation ne serait rentable )

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Concernant la corruption, là aussi les élus qui évoquent le débat parlent le plus souvent dans le vide, sans être élus. alors que les condamnés multirécidivistes sont eux systématiquement réelus ( vous saviez que jean tiberi est TOUJOURS maire du 5eme arrondissement, Juppé toujours maire ET ministre ( gnééé ?? ), etc etc... ? pourtant ' se sont les électeurs qui décident '.

Ceci dit, on exagère largement la part de la corruption en France. ce n'est pas elle qui 'grêve les budgets', on est pas en russie. la corruption en france c'est un problème majeur pour la démocratie ( aaah, la promesse d'inéligibilité totale de Royale... ). et pour les attributions de marchés publics ( au passage, Martin Bouygues, le témoin de mariage de notre président, se goinfre comme un gros sale depuis 10 ans ) qui sont de fait truquées.

* :

on estime qu'une année universitaire coûte environ 10 000 euros par étudiant. très variable selon les cursus, et à mettre en regard des 200€ qu'on te demande en général...

** :

mortalité infantile, espérance de vie à la naissance ou après 60 ans, maladies chroniques, etc etc... les USA sont à peine au niveau de Cuba, qui fait aussi bien qu'eux avec 20 fois moins de moyens financiers !

http://www.who.int/whosis/whostat/FR_WHS10_Full.pdf

http://apps.who.int/ghodata/

[goodwhitegod]

Je suis totalement pour les 2.

toutefois, il faut plus de flicage administratif pour faire la chasse aux magouilles des gouvernants, les revendeurs qui ont augmenté leurs marges et etc. et pour l'autre, les tricheurs (branleurs) qui bénéficient du RSA.

Je n'ai plus le temps pour développer, mais ça devrait vous suffir pour comprendre ce que je pense...

C'est un grand Oui suivis d'un très grand MAIS.

[Malesendou]

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

Refaire un genre de Mai 68 ??? C'est mort ça maintenant...Y'a plus de solidarité dans ce pays , c'est chacun pour sa gu....

Mais ça ne reste que mon avis.

Mais au final, tu fais la révolution... Tu vire tout les politiques, etc... Mais après ?

[phia]

Mais au final, tu fais la révolution... Tu vire tout les politiques, etc... Mais après ?

Pas tous les politiques, mais les plus gros menteurs (démagogues) et sans leur retraite pour avoir oublié ce qu'est la démocratie et le bien du peuple !

Également tous ceux qui font du lobbying à outrance et qui ne siègent que pour servir leurs propres intérêts (ou ceux de leurs amis) !

(faut espérer qu'il restera quelques intègres... )

Après çà, les autres devraient savoir à quoi s'en tenir, et faire un peu plus attention à leurs paroles...

[Malesendou]

Tout ça pour rien au final.

[hebus357]

ah bah yaka alors... et tu les distingues comment ? tu sélectionne comment ?

[Malesendou]

ah bah yaka alors... et tu les distingues comment ? tu sélectionne comment ?

Ben il sélectionne par affinité. Ceux pour qui il a pas voté, dehors. C'est ça la démocratie apparemment.

[phia]

Sinon, ce que tu racontes sur la taxation française est tout simplement FAUX. d'une part de manière pure ( les pays nordiques sont pires que nous ), mais surtout parce qu'elle ne prends pas en compte les transferts de dépenses obligatoires. chez nous, par exemple, l'assurance maladie est largement gratuite, de même que l'école et l'université...

Je comprends bien ton raisonnement, mais çà voudrait dire que les publications faisant des comparatifs entre la fiscalité des pays sont faussées parce que les journaleux prennent aussi en compte les taxes afférentes à notre système de sécu ??

Evidemment, il faut comparer ce qui est comparable !

Perso, je parlais de taxes et impôts de façon générale, sans viser plus spécifiquement les particuliers ou les entreprises; d'ailleurs les deux articles que je citais plus haut concernent plutôt les entreprises; mais si dans le domaine, la France est en tête pour taxer les entreprises, on se doute bien que les employés (ou non) sont eux aussi mis à contribution dans les mêmes mesures (ou proches)... en plus d'être taxés pour boucher le trou de la sécu.

Ceci dit, on exagère largement la part de la corruption en France. ce n'est pas elle qui 'grêve les budgets', on est pas en russie. la corruption en france c'est un problème majeur pour la démocratie ( aaah, la promesse d'inéligibilité totale de Royale... ). et pour les attributions de marchés publics ( au passage, Martin Bouygues, le témoin de mariage de notre président, se goinfre comme un gros sale depuis 10 ans ) qui sont de fait truquées.

et d'autres, à voir,

(à partir de 2min 20') et copinage.

Entièrement d'accord pour le reste.

ah bah yaka alors... et tu les distingues comment ? tu sélectionne comment ?

"... lors du débat télévisé pré-électoral face à Ségolène Royal, notre actuel président avait annoncé que le système de retraite était stabilisé jusqu'en 2020...

et aussi qu'il n'y toucherait pas, que cela ne fait pas partie de ses engagements; et l'année suivante "les français ne m'ont pas élus pour çà" ! " (ici); celui-là est quand même énorme !

Et l'action de groupe à la française ?? etc...

"Beaucoup de gens haut placés (et d'amis de ses gens) bénéficient d'emplois fictifs, de revenus de complaisance, de compléments de retraite, de postes dans des commissions..." et tous ces gens sont connus, en grande partie grâce à Internet (pas encore "sous contrôle" de l'état mais c'est en cours...)

[phia]

Ben il sélectionne par affinité.

non, par résultat.

Dans les grandes entreprises, il y a des systèmes de mesures de performance des employés; alors pourquoi pas pour les élus ?...

[hebus357]

parce que les électeurs sont trop cons ?

nan parce qu'encore une fois, les corrompus finis qui se font réélire c'est pas la faute du juge hein...

[Benoit.Be]

Ben il sélectionne par affinité.

non, par résultat.

Dans les grandes entreprises, il y a des systèmes de mesures de performance des employés; alors pourquoi pas pour les élus ?...

En Belgique on avait un problème avec des parlementaires qui ne siégeaient jamais.

Donc on a introduit une loi pour recevoir une partie de leurs salaires ils doivent être présent lors des votes.

Maintenant on s'est rendu compte que certain parlementaire n'était présent que pour le vote

Certain avait plaidé pour qu'on compte le nombre d'intervention, mais on s'est rendu compte que les interventions de certain étaient absurde et aussi que d'autres participaient aux comités restreints où sont discuté les futur lois et donc ceux-ci ne posaient que très peu de questions au parlement. Donc il n'y a pas de solution facile

Les journalistes peuvent nous renseigner sur ceux qui font du bon boulot mais il faut voir si ceux-ci peuvent être objectifs

[Malesendou]

Ben il sélectionne par affinité.

non, par résultat.

Dans les grandes entreprises, il y a des systèmes de mesures de performance des employés; alors pourquoi pas pour les élus ?...

En Belgique on avait un problème avec des parlementaires qui ne siégeaient jamais.

Donc on a introduit une loi pour recevoir une partie de leurs salaires ils doivent être présent lors des votes.

Maintenant on s'est rendu compte que certain parlementaire n'était présent que pour le vote

Certain avait plaidé pour qu'on compte le nombre d'intervention, mais on s'est rendu compte que les interventions de certain étaient absurde et aussi que d'autres participaient aux comités restreints où sont discuté les futur lois et donc ceux-ci ne posaient que très peu de questions au parlement. Donc il n'y a pas de solution facile

Les journalistes peuvent nous renseigner sur ceux qui font du bon boulot mais il faut voir si ceux-ci peuvent être objectifs

En France aussi y a des règles pour les parlementaire. Mais elles ne sont pas appliqués (comme beaucoup d'autres dans notre pays d'ailleurs). ^^

[hebus357]

sur ce sujet là, pour moi une excellente idée serait de rendre obligatoire le compte-rendu global de chaque député dans les publicités et affichages electoraux

genre, sur chaque panneau de campagne ( et ils sont grands ), une feuille format A3 récapitulant rapidement le nombre d'interventions, de lois proposés, les présences, etc. idem pour les clips TV ( un texte brut sur fond noir en fin de chaque présentation ) ou les tracts postaux ( feuille A4 )

ensuite, comme le montre l'exemple belge, on n'empêchera jamais les politiciens d'être des grosses feignasses qui font du réseau. votre VRAI député, c'est pas le couillon en costard de 50 ans, mais, le plus souvent, son attaché parlementaire de 25 ans...

[Eagle1]

je gagne un peu plus que le smic (je suis un pauvre stagiaire) et je m'en sors quand même. je vit correctement, je met de l'argent de côté, j'ai un appartement sympa. Mais ça va que c'est du court terme c'est vrai.

Pour moi le gros problème de la France est super simple, et encore plus à résoudre, comme dans la vie privé: T'as plus de fric, t'arrêtes de dépenser. t'as des dettes ? t'arrêtes de t'amuser et tu rembourses.

[Benoit.Be]

C'est ce qu'on a fait en grèce resultat chaque année la récession augmente

Bon certes faut reduire les dépenses mais il ne faut pas le faire n'importe comment.

Souvent on oublie que les dépenses de l'état, c'est du travaille pour les entreprises(publiques et PRIVEES), des taxes en retour pour l'état, des travailleurs dans ces entreprises.