Keynote Apple Event 27/01/2010

[falou]

Pour le discours politico-mystico-trollesque de ngcuber... disons qu'il met de la couleur.

Plus facile de dire ça que d'avouer que j'ai raison... Ce que tu fais petit à petit en minimisant avec pas mal de mauvaise foi ses défauts

Tes attaques personnelles sont hors de propos. Nous parlons de l'iPad. Tu réagis de manière émotive, avec un post vide de contenu et d'arguments.

Oui c'est dur de dire que tu as raison... et il y a une bonne raison pour ça...

[ngcubeur]

A noter que dans Star Trek (série des années 60 pour rappel) on pensait que la tablette se manierait avec un stylet.

Bon, je vois beaucoup de choses bien plus sensées :) Surtout CaseyN, ton analyse rétrospective est à mon sens constructive. Jacki, pareil, chui assez d'"accord, dans mes espoirs j'espérais un OS dédié plus ouvert, mais encore une fois je pense qu'on est tous conscient que tout peut changer. Surtout avec de la bureautique, on a besoin d'une vraie gestion de fichiers, même sommaire. Pour stocker polices, images, documents, etc.

Pour le discours politico-mystico-trollesque de ngcuber... disons qu'il met de la couleur.

Là où je reste en désaccord avec la majorité d'entre vous c'est sur la maturité matérielle de la tablette, en voulant lui enjoindre un APN et une webcam. J'imagine le mec qui se ballade dans la rue sortir sa tablette de 30cm pour prendre des photos... pfff, même pas en rêve. Pour la webcam, ZZZZzzzzz.... tant que Safari restera bridé comme les logiciels, pas d'intérêt. Parce que en y repensant, pour la réalité augmentée, c'est pas seulement utile c'est indispensable. Et ça je crois que ça va vite se développer.

Mes reproches sur la tablette: le format en effet j'aurais aimé un format plus proche du 16:10 ou même 3:2. Le bordures noires sont trop importantes. pas de format SIM standard. Pas de SD et d'USB. OS trop sommaire sans gestion de fichiers et obligation de passer par AppStore. Pour le prix, si ils font comme iPod avec 1$=1¤, ça craint. Safari ne supporte pas les plugin.

Donc si on résume : OS trop fermé. Manque cruel de fonctions essentielles de base de gestion. Webcam que tu trouves INutile, mais au final INdispensable pour l'avenir. Mauvais format choisi. Connectique foireuse et manquante. Restriction sur les applications trop forte.

Donc, sachant que tu dis que ça va ouvrir des utilisations que l'on ne connaît pas encore, avoir tant de restrictions software et hardware, c'est un sacré handicap. Surtout que matériellement parlant, une webcam en plus aurait pas coûté grand chose, et développer un OS "à mi chemin" aurait été coûteux c'est sûr, mais bien plus efficace et adapté.

Personnellement, j'ai pas dit qu'il fallait un APN. Je trouve ça peu utile par rapport à l'objet qui n'est pas "transportable dans la poche". Mais Webcam + USB + lecteur de cartes, ça aurait été le minimum. Après, une sortie vidéo ça aurait été pas mal, mais pas INdispensable : avoir une télé avec carte PCMCIA Wi-Fi (c'est possible sur la mienne du moins), ça paraît comme une meilleure solution pour du pratique, mobile et esthétique. Donc s'ils proposent un mode d'envoi d'image via Wi-Fi, c'est super. Pour le 16/10, je sais pas si je l'ai dit ici mais je l'ai déjà fait remarquer à quelqu'un de PCI par MSN. Surtout que ça aurait été top pour une utilisation ebook en mode portrait, et pour le multimédia en mode paysage.

Pour le software : je suis contre toute notion de "Store incontournable", que ce soit par Apple ou par un autre. Je suis content de pouvoir installer une appli par mes moyens en dehors de l'Ovi Store de mon (très) modeste 5800 XM. Surtout pour des petites applis pratiques que certains ne diffusent que sur les forums spécialisés. Si jamais un jour ils font une màj du firmware qui empêche d'installer toute appli hors du store, je changerai de marque pour sûr. Et je pense que tu conviendras que l'iPhone OS a ses avantages et ses défauts, mais sera trop limité par rapport à toutes les possibilités de l'iPad, et toutes les demandes des utilisateurs.

Au final, ce que j'espère, c'est la même chose que toi : un OS plus complet, qui laisse plus de capacités et de marge de manoeuvre à l'utilisateur, un matériel mieux pensé, plus complet, plus abouti. Après, au niveau du prix, faut pas se leurrer, ça sera certainement du 1$ = 1¤. Je dis pas que c'est trop cher pour ce que c'est, mais c'est trop cher pour l'utilisation que l'on peut en avoir, du moins pour l'instant. Un peu comme mettre plus de 100¤ dans un téléphone avec abonnement est déjà trop pour moi, et ma limite "déraisonnable" se situe à 150¤. Après, des gens dépensent 250 ou 300¤ pour se payer un iphone avec lequel ils font rien de plus qu'avec un téléphone classique, soit. Mais ça en fait pas un "bon prix", et encore moins un "juste prix".

Après, c'est pas forcément pour un intérêt personnel : j'aurai certainement pas l'utilité d'une tablette tactile dans les prochaines années. Mais j'aime tout ce qui touche aux technologies, et j'aime bien voir de bons produits "qui donnent envie" et que je peux conseiller. Un peu comme le plaisir de voir une belle femme, sans forcément vouloir qu'elle soit la mienne

[CaseyN]

Il n'y a qu'une chose que je te rappellerais NG, bien que je sois d'accord sur beaucoup de points de ton argumentation : if iPhone OS then Dock Connector épicaytout.

Si l'iPad avait été sur Mac OS X on pouvait être sûr qu'elle n'aurait pas eu de Dock Connector. Pour le moment l'iPad n'est ni un notebook (laptop), ni un netbook, ni un smartphone. Comme je l'ai déjà exposé, elle est selon moi pour une mobilité d'intérieur donc elle aurait pu n'avoir que le WiFi et c'était bon (mais faut bien quelque chose pour le recharger ^^).

Par contre à chaque jour qui nous rapproche de sa sortie, le nombre d'utilisations possible augmente sans pour autant que iPhone OS et le Dock soit des problèmes. Certaines personnes le voient en notebook/notepad car il est plus fin que leur bloc-note papier et est même légèrement moins haut pour certains... Et il est moins lourd et avec + d'autonomie qu'un tablet PC. Avec un Pogo Sketch et l'appli kivabien pour l'écriture manuscrite cela peut se comprendre.

Bref à chaque personne sa vision de l'iPad et c'est peut être ça la révolution qu'Apple a annoncé; une fois que l'on oublie les utilisations que l'on connait déjà et que l'on ne voit pas l'iPad comme un remplaçant de gadget existant; on peut imaginer presque tout

[ngcubeur]

Oui, c'est sûr que pour de la prise de note plus "scientifique", qui impose des formules difficiles à transcrire sur PC (ou qui mettent beaucoup de temps), ça serait une bonne utilisation. Mais il faut que iWork soit bien foutu pour ça. Donc à voir, mais c'est vrai que ça pourrait bien convenir, là où un netbook ne suffit pas. Sauf que pour des matières scientifiques, le papier est vraiment un plus, c'est assez difficile de travailler sur ordinateur je trouve. Mais il faudrait de toute manière apporter le dock clavier, ou un clavier bluetooth... Donc soit le dock avec la sacoche, soit le clavier BT qui serait moins pratique à transporter. Mais ça serait une solution INtéressante pour le bordélique avec son trieur qui aime pas travailler sur papier

Après je pense pas que ce soit suffisant pour investir "autant". Enfin, c'est ma vision des choses, j'ai du mal à lâcher des sous facilement, je pèse vraiment le pour et le contre avant

[falou]

Si l'iPad avait été sur Mac OS X on pouvait être sûr qu'elle n'aurait pas eu de Dock Connector.

Exact, voilà pourquoi ce que j'ai dit à pu sembler contradictoire. La connectique n'est pas immature... car elle n'a aucune chance d'évoluer Je regrette comme d'autres que tout accessoire passe par un adaptateur dock coûteux adéquat et que ce ne soit pas "natif", mais ça, y'a très peu de chance que ça change ni dans 6 mois ni dans 2 ans. Par contre mes accessoires iPod fonctionneront dessus (du moins j'espère!!). Chtite consolation...

Je me suis amusé à faire une impression 1:1 de la face de la tablette. hé bien du coup, la bordure prend un rôle étrangement évident... elle permet de la prendre en main sans que les pousses ne passent devant la surface tactile affichable. Tout bête... probablement disgracieux, mais plutôt indispensable.

Pour la Webcam, oui on se prive de fonctions comme la lecture de glyphes, et d'usages principalement ludiques. Donc oui j'ai changé d'avis à ce sujet. On peut avoir une webcam en passant par le dock?^^

Du reste on a parlé "d'ordi pour les nuls", pour séduire ceux qui sont allergique à l'informatique, les personnes âgées. Je suis vraiment surpris que personne n'envisage le potentiel d'apprentissage pour les tous jeunes. Je vois mes enfants se disputer l'iPhone... un gamin de 3 ans est capable de le faire fonctionner. Pour une tablette, le potentiel ludo-éducatif est à mon sens infini. En effet se servir d'une souris est assez compliqué pour les plus jeunes. Ils préfèrent montrer du doigt et laisser l'adulte cliquer. Avec une tablette, l'enfant serait très à l'aise, le rapport avec l'objet serait direct.

[ngcubeur]

Pour le côté ludique je conçois, mais je vais émettre deux points :

- Mon neveu de 4ans savait installer ses jeux tout seul, et les lancer sans même savoir lire... Il m'avait plutôt impressionné je dois dire : il avait regardé mon frère faire 2 ou 3 fois, et il avait capté comment ça marchait

- Avant 5 ans, je trouve qu'il faut que l'informatique soit un outil très occasionnel. Quand on voit qu'un minot s'imagine un monde avec un bout de bois, une pierre et de l'herbe, laissons-les s'épanouir de la sorte, et à créer avec du crayon, de la peinture, etc... Avant de les coller devant la technologie. Ca doit être quelque chose de connu, mais pas d'important. Je trouverai vraiment ça dommage que l'informatique s'impose chez les tout petits (je trouve d'ailleurs la pub pour iPhone avec l'alphabet pour enfant honteuse sur ce point).

Donc un grand oui pour qu'ils utilisent une tablette, ou tout ce qui pourrait leur faire découvrir avec bonheur l'informatique et le multimédia, mais un grand non pour que ça prenne plus de place qu'un petit créneau hebdomadaire

[keneda212]

mais ca, c'est aux parents de gérer... sauf que je le vois très bien avec ma niece : insuportable la journée, super calme devant des jeux flash sur le pc. Elle a 4 ans et sait très bien lancer ou changer de jeux flash (demarrer une session windows, arreter le pc, mais pas encore utiliser un navigateur web..... ouf)

donc bref... les parents les mettront devant un pc ou un ipad, ca sera pareil

mais on s'égare

[falou]

mais ca, c'est aux parents de gérer... sauf que je le vois très bien avec ma niece : insuportable la journée, super calme devant des jeux flash sur le pc. Elle a 4 ans et sait très bien lancer ou changer de jeux flash (demarrer une session windows, arreter le pc, mais pas encore utiliser un navigateur web..... ouf)

Bon concernant les jeux flash, pas de problème avec l'iTab hein^^

Bah sinon vous savez en primaire ils ont déjà accès à l'informatique dans les classes. Là où je veux en venir c'est qu'avec une tablette, ce n'est plus tout à fait de l'informatique. On peut très bien maîtriser un iTab en quelques minutes, sans qu'on connaisse rien des notions de fichier ou même d'installation.

Et oui ce qu'on pourrait appeler "l'intoxication informatique" chez les petits ça existe. A force de toujours passer par des interfaces non naturelles, les réflexes psychomoteurs se développent bien, mais la motricité fine elle n'évolue pas. Parce qu'on passe toujours par l'intermédiaire de la souris! Avec une tablette, les gestes même si ils restent en 2D (et sont donc insuffisant pour la psychomotricité globale), on a une manipulation en "réel", sans joystick ou joypad ou souris ou clavier. L'exemple évident est par exemple de tracer des lettres, ou de placer les pièces d'un puzzle virtuel.

Donc oui rien ne remplacera le mécano et les toboggans, mais quant à l'apprentissage par le jeu, la tablette tactile est à mon sens un indéniable plus par rapport à l'informatique classique.

[ngcubeur]

Une autre approche oui, un plus pas forcément. Ca sera un outil de plus, une technique supplémentaire, mais je pense qu'un jeu à la manette développe autre chose qu'un jeu à la tablette qui est "intermédiaire" entre le geste réel et le geste totalement virtuel. Il est évident que ça sera une bonne plateforme d'épanouissement ludique si elle est bien utilisée, mais je pense pas qu'elle sera mieux ou moins bien qu'une autre

[Francois_D]

Ce que je pense de l'iPad est sur mon site pro

F

[falou]

Une autre approche oui, un plus pas forcément. Ca sera un outil de plus, une technique supplémentaire, mais je pense qu'un jeu à la manette développe autre chose qu'un jeu à la tablette qui est "intermédiaire" entre le geste réel et le geste totalement virtuel. Il est évident que ça sera une bonne plateforme d'épanouissement ludique si elle est bien utilisée, mais je pense pas qu'elle sera mieux ou moins bien qu'une autre

Je ne parle pas de jeu mais d'apprentissage, ludique ou non. Les classes sont toujours plus remplies, il faut des outils intelligents adaptés, en particulier pour les enfants qui développent certaines difficultés. Utiliser un stylo pour eux peut être un problème supplémentaire alors quand ils n'arrivent même pas à acquérir une latéralisation franche par exemple. Et toujours avec certains handicaps, les enfants se trouvent beaucoup plus facilement concentrés sur un outil informatique qu'au contact des autres, notamment dans les troubles du spectre autistique.

Ce que je pense de l'iPad est sur mon site pro

F

Ben Francois on se fait de la pub pour son site hé bé

[Francois_D]

Je sais, c'est (un peu) fourbe... mais après tout, c'est la beauté du net : éviter les duplications

F

[falou]

Mais pas la duplicité

[ngcubeur]

Une autre approche oui, un plus pas forcément. Ca sera un outil de plus, une technique supplémentaire, mais je pense qu'un jeu à la manette développe autre chose qu'un jeu à la tablette qui est "intermédiaire" entre le geste réel et le geste totalement virtuel. Il est évident que ça sera une bonne plateforme d'épanouissement ludique si elle est bien utilisée, mais je pense pas qu'elle sera mieux ou moins bien qu'une autre

Je ne parle pas de jeu mais d'apprentissage, ludique ou non. Les classes sont toujours plus remplies, il faut des outils intelligents adaptés, en particulier pour les enfants qui développent certaines difficultés. Utiliser un stylo pour eux peut être un problème supplémentaire alors quand ils n'arrivent même pas à acquérir une latéralisation franche par exemple. Et toujours avec certains handicaps, les enfants se trouvent beaucoup plus facilement concentrés sur un outil informatique qu'au contact des autres, notamment dans les troubles du spectre autistique.

Ok, pour ça ça serait super en effet

Mais j'ai une question : quid de la disponibilité des logiciels spécifiques ? Parce que bien souvent, ce genre de logiciel réservé à l'éducation, ça ne se trouve pas en vente "libre". Donc comment on fait avec l'appstore et l'impossibilité d'installer quelque chose qui vient d'ailleurs ? À moins que tu voies ça comme une application "grand public" pour que les parents prennent la place de l'école en faisant tout à domicile.

Après, est-ce que ça sera développé sur iPad, c'est une autre question... Je sais pas si les professionnels du domaine y croiront, à cause du buzz très orienté "fashion" et "gadget" plus qu'outil de travail sérieux, surfant un peu sur la vague de l'iPhone. En tout cas pour ce genre d'application, plus il y en aura sur un grand nombre de plateformes, mieux ça sera, là j'aurai aucun avis pro ou anti

[luinil]

Après, est-ce que ça sera développé sur iPad, c'est une autre question... Je sais pas si les professionnels du domaine y croiront, à cause du buzz très orienté "fashion" et "gadget" plus qu'outil de travail sérieux, surfant un peu sur la vague de l'iPhone. En tout cas pour ce genre d'application, plus il y en aura sur un grand nombre de plateformes, mieux ça sera, là j'aurai aucun avis pro ou anti

Faut voir mais j'ai pas peur du buzz "fashion" ou "gadget" comme tu dis. J'ai lu un article l'autre jour sur des hôpitaux qui cherchent comment l'iPad pourrait être un outil de travail, donc je pense pas que les gens s'arrêtent à ça.

[falou]

L'effet de mode est là, les critiques fusent, et puis ça se tassera, et les pro le réclameront, et des modif seront faites pour eux. C'est ce qui s'est passé avec l'iPhone et la compatibilité exchange.

Après est-ce qu'on va avoir des applications "open" d'ergothérapie j'en sais rien, mais des logiciels d'apprentissage de l'alphabet par exemple, probablement. Ceux actuellement disponibles semblent vraiment dépouillés et idiots. Il faut vraiment apprendre l'enfant à tracer la lettre avec le doigt.

Ensuite il ne suffit pas d'avoir le logiciel disponible pour que celui-ci soit abordable pour tout le monde (au niveau prix et connaissances requises).

[CaseyN]

Je rajouterais qu'avec l'iPhone les entreprises (et donc ici par extension les écoles) peuvent développer leurs logiciels et les installer sur les postes en interne sans passer par l'app store. Je suppose qu'il en sera de même avec l'iPad.

[Killator]

Je rajouterais qu'avec l'iPhone les entreprises (et donc ici par extension les écoles) peuvent développer leurs logiciels et les installer sur les postes en interne sans passer par l'app store. Je suppose qu'il en sera de même avec l'iPad.

D'ailleurs je pense que les premiers à l'utiliser de manière "pro" seront les vendeurs des Apple Store...

[falou]

La tablette semble réveiller les animosités sur les DRM de l'iTS.

Pourquoi pas contre les protections des DVD? des BD? On semble vouloir nous persuader que les DRM sont un problème parce qu'un ne se rend pas compte qu'ils sont là. Précisément, les protections des DVD ou bleuraie sont chiantes parce qu'on se rend compte qu'elles sont là. Les DRM iTS permettent, faut-il le rappeler, de faire plus de choses que ne permet la CLUF des logiciels vendus sans DRM, comme installer un logiciel sur plusieurs machines. Et là les économies faites sont plutôt sensibles.

Qu'on essaie de me convaincre que le DRM pose un problème. Faut-il rappeler que tout logiciel, roman, musique... demeure la propriété des ayant-droits avec ou sans DRM?

Je pense que ces DRM sont un problème pour ceux qui trouvent que payer 6 euros pour un logiciel est trop cher, et tous ceux qui sont habitués à tout pomper font obstruction systématique. Maintenant le fait de devoir débourser fait que le store est rentable, donc il attire des développeurs, qui se mettent de fait au Mac, les effets positifs se sont fait ressentir très vite. Ca fonctionne si bien que tout le monde veut faire pareil depuis les débuts.

[CaseyN]

Je pense comme toi que le cas des DRM sur les iBooks est un faux débat. L'iTunes Store n'a plus de DRM depuis 2008 si je me souvient bien. Mais pour l'ouverture du marché, il faut des DRM pour rassurer les éditeurs, puis une fois que l'ITS sera bien posé en vente d'iBooks, les DRM seront supprimés. Et je pense qu'il va en être de même avec la licence pour le H264 par rapport au HTML5.

[luinil]

Et le DRM ne serait pas un problème pour celui qui veut simplement lire les fichiers qu'il a acheté sur le support qu'il veut?

Une bonne partie de la musique que j'ai achetée, je ne peut pas la lire sur mon téléphone qui me sert de mp3...

Donc oui le DRM pose problème, et je peux t'assurer que je me rends bien compte qu'ils sont là, beaucoup plus que les protections des DVD....

De plus au Japon les DRM n'ont pas du tout sauté dans l'iTS. Ils sont bien encore là :(

[PoSKaY]

J'ai toujours eu des baladeurs Apple, et je n'ai jamais utilisé la fonction MP3 de mon ancien Nokia ...

Du coup les DRM, qu'ils soient là ou pas, ça ne change rien pour quoi ....

[falou]

De plus au Japon les DRM n'ont pas du tout sauté dans l'iTS. Ils sont bien encore là :(

J'en savais rien j'avoue! Pour la musique oui c'est chiant (encore que je suis comme Poskay mais on comprend que ça peut être gênant) mais comme nous on n'en a plus depuis un bail, même sur les clip vidéo... on peut même les mettre dans iMovie, marrant.

Bon vive les DRM sauf au Japon

Ben t'es obligé de graver les CD pour les réimporter en mp3, pas terrible.

Du reste, je parlais des DRM sur les applications. Je plussoie aussi car nous on a encore du DRM sur les séries, et ça, pas moyen de les regarder comme on veut ou d'en faire un DVD. Là c'est la mrd, j'avoue.

[luinil]

Ben j'ai aussi eu une mauvaise expé de DRM sur une appli en france

J'avais acheté sur la fnac en download un jeu. Je l'ai installé, puis 2 ou 3 jours plus tard, le pc étant lent, j'ai formaté puis réinstallé windows. Mon jeu n'était plus utilisable. J'ai fait un mail a la fnac un mail pour leur expliquer, ils m'ont exprimé (pas dans ces termes bien sur) que je l'avais dans le c*l..

donc non je suis pas convaincu des drm logiciels, même si en général ils sont moins embêtants.

[CaseyN]

Il a quasiment été prouvé que les DRM faisaient chier que ceux qui achètent et qui sont dans le système légal...

Pour les DVD par exemple : tu te tape 5 à 30 sec de "la copie cay le mal incarné, le piratage ça tue des bébé phoques, le partage d'information mênera a notre perte" alors que si tu récupère un DivX ou autre... tu peux avoir la qualité du DVD sans tout ce bazar et en plus tu peux le lire et l'archiver comme tu souhaites.

Rappelez vous ce pauvre prof qui n'a pas pu lire une série TV sur le projecteur de sa salle de classe à cause du HDCP que n'a pas le miniDP de son MacBook... Le gars il paye pour avoir sa série et il peut pas en faire ce qu'il veut...

(ce message est contre les DRM et non pour le piratage)