Cannabis ? Légale ou pas ?

[milohoffman]

Je rejoins l'avis de schtroumpf, si ça ne semblait pas suffisamment clair dans mes propres posts

Des règles ? comme quoi ?

[Gmail]

Je rejoins l'avis de schtroumpf, si ça ne semblait pas suffisamment clair dans mes propres posts

Des règles ? comme quoi ?

Limiter la quantité que l'on a sur sois ou que l'on achéte, fixer un prix , ne pas fumer dans les rues mais que dans las café et chez sois (autre) etc..

[milohoffman]

Limiter la quantité que l'on a sur sois ou que l'on achéte, fixer un prix , ne pas fumer dans les rues mais que dans las café et chez sois (autre) etc..

Et dire que les partisans de la dépénalisation trouvent la loi actuelle inapplicable

[Valgarv]

Maintenant puisque la discution est ouverte et que certains s'en réjouissent, on va continuer dans le même style, pourquoi ne légaliser que le canabis, puisque il parait qu'en le légalisant la plupart des problèmes seraient résolus, pourquoi ne pas faire pareil avec toutes les drogues. Légalisons l'usage de la cocaïne et du krak comme ça l'état pourra gagner de l'argent et les consommateur se servirons de cocaïne de qualité au lieu d'utiliser de la merde coupée plusieurs fois.

La consommation de certaines drogues est devenue tellement banales aujourd'hui que les gens ne peuvent s'empêcher de demander leur légalisation ou en parle comme d'une habitude naturelle sans aucun impact sur leur santé ou celle des autres, alors légalisons toutes les drogues et ne faisons pas de jaloux parmi les utilisateurs.

C'est les sociétés de Pompes Funèbres qui vont être contentes aussi.

Je vois pas vraiment le rapport en fait. On ne peut pas comparer les effets secondaires du cannabis à ceux de la Coke / Hero / Crack, d'autant qu'avec ces 3 là 1 dose suffit à te tuer (que ce soit par overdose ou par empoisonnement). Les ecsta c'est encore différent (pas pour l'empoisonnement cela dit).

A la limite je m'en branle que ce soit légalisé ou pas, je constate juste que la situation actuelle n'est pas viable. Qu'on veuille arrêter des criminels mais qu'on en ai rien à foutre que 10-20% des jeunes s'empoisonnent à la mort au rat, au caoutchouc, au hénné, à la cire, à la paraphine et j'en passe, soit, ils font ce qu'ils veulent, mais à ce moment là faut dépénaliser.

La loi actuelle n'est pas inapplicable, elle est juste inefficace. C'est pas en collant tous les types à la ronde avec 2g sur eux en garde à vue que tu chopperas le gros bonnet.

J'analyse la situation en tant que consommateur :

- Interdiction totale : perte de temps pour la Police, plein de sous pour les criminels vu que tout le monde veut du shit, tout le monde fume de la merde coupée au poison.

- Dépénalisation (jusqu'à 8-10g sur soi) : la Police se concentre sur les gros bonnets et les "petits" vendeurs qui peuvent permettre de remonter à plus gros. On arrête de faire chier le ptit gars avec sa conso dans sa poche.

- Légalisation : je fume pas plus (voire moins), je fume mieux (donc je m'empoisonne bcp moins), je donne du pognon à l'Etat et la Police peut se concentrer sur les traffics de drogues dures (celles qui rapportent des milliards) et aussi éventuellement sur les traffics de cannabis restant.

Je vois pas en quoi donner un produit de qualité aux gens en leur répétant sans cesse "attention vous vous empoisonnez" serait plus mauvais que ne rien dire du tout et laisser les gens s'empoisonner avec le cannabis + les produits de la coupe et filer leur fric à des criminels, le tout en les foutant en garde à vue et devant un juge (les usagers, pas les criminels).

Ou alors on interdit l'alcool (et donc on fout tous les poivrots plein de vinasse en garde à vue), et on interdit le tabac (et on fout tous les types avec une garot en garde à vue également), comme ça plus personne s'empoisonne et on est dans un pays où la joie de vivre règne.

[XZombi]

Tout ce que je disait c'est que je trouve bizarre que certains posts comme "les plus belles femmes du monde" (c'est un exemple !!!) disparaissent du jour au lendemain et que des posts comme celui-ci reste ouvert, voila....

Notre première discussion entre modo date du 29 aout 2005. Alors avant de raconter n'importe quoi, renseigne toi quand même.

[keneda212]

de plus, le topic des pbfdm n'est en rien comparable a celui ci : il y avait des images interdite aux moins de 16ans (certaines oui) et deplus, la plupart du temps, aucune source des images et autorisation de les publier inconnue.

ca n'a rien a voir avec ce topic

[Gmail]

de plus, le topic des pbfdm n'est en rien comparable a celui ci : il y avait des images interdite aux moins de 16ans (certaines oui) et deplus, la plupart du temps, aucune source des images et autorisation de les publier inconnue.

ca n'a rien a voir avec ce topic

Merci je signale juste qu'a la base je demandais juste un renseignement sur la lois française ! donc rien d'illégal !

[XZombi]

En effet, on ne fermera pas ce topic.

[Gmail]

En effet, on ne fermera pas ce topic.

Merci

[schtroumpf]

Tout ce que je disait c'est que je trouve bizarre que certains posts comme "les plus belles femmes du monde" (c'est un exemple !!!) disparaissent du jour au lendemain et que des posts comme celui-ci reste ouvert, voila....

Notre première discussion entre modo date du 29 aout 2005. Alors avant de raconter n'importe quoi, renseigne toi quand même.

de plus, le topic des pbfdm n'est en rien comparable a celui ci : il y avait des images interdite aux moins de 16ans (certaines oui) et deplus, la plupart du temps, aucune source des images et autorisation de les publier inconnue.

ca n'a rien a voir avec ce topic

En effet, on ne fermera pas ce topic.

Non mais c'est quoi ces réactions, on dirait des gamins dans une cour de récréation. "Le post on le fermera pas gna gna gna"

1^er - Comme je l'ai marqué noir sur blanc dans le post incriminé, le choix des plus belles femmes du monde n'était qu'un exemple. J'aurais pu choisir beaucoup d'autres posts fermés ou effacés (avec raison dans tous les cas)

2^em - Contrairement à certains ici, je ne raconte pas n'importe quoi, vu de mon coté ce post à bien disparu du jour au lendemain, et que les modérateurs et administrateurs du site en discutent depuis des mois ne change rien à le chose, je ne suis ni modérateur ni administrateur de ce site, et je ne suis pas non plus devin pour savoir que vous discutiez entre vous de ceci ou de cela. Je ne vois pas non plus pourquoi je me serais renseigné parce, encore une fois, ce n'était qu'un exemple.

3^em - Que vous décidiez de garder ouvert un post dans lequel on discute des bienfaits de l'usage et de la légalisation de l'utilisation de drogues interdites en France ne dépends que de votre responsabilité et je ne peux rien contre ça, mais en faisant ça vous prenez ,à mon avis, une grosse responsabilité.

Je voulais juste vous signaler que dans ce post on discute de drogue, de cannabis, certains essayent de convaincre que la dépénalisation de l'usage de cette drogue pourrait en réduire les méfaits. J'ai même lu que le cannabis avait des effets moins long que l'alcool et qu'il induit une dépendance moins forte que celle du tabac (j'ai la flemme de rechercher mais c'est bien marqué comme ça)

Je pensais que ce forum était dédié à l'informatique en général et de nombreux jeunes (je crois) lisent ce forum. Si on commence à trouver ici des posts prônant la dépénalisation de l'usage et les avantages de drogue comme le cannabis par rapport à l'alcool ou au tabac, je me demande bien jusqu'où on va pouvoir aller.

"Il est interdit d'interdire" c'est un slogan de mai 68, depuis beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et on a appris beaucoup de choses sur les effets néfastes de ces drogues soi-disant douces que certains voudrait bien voir légalisés.

Maintenant encore une fois, les responsables de la fermeture ou du maintient de ce post c'est vous en tant que modos et administrateurs du site.

[ano_635029097433538758]

Ce n'est pas pour rien que le blabla soit aussi désert et vide d'intêret depuis pas mal de temps ... on ne dit que des conneries qui n'ont rien a voir avec l'informatique .

[XZombi]

Faut arrêter de dire des conneries lebiftek, blabla à toujours été sans aucun lien avec l'informatique...

schtroumpf : Tu connais ce smiley :rien:

Sinon bah je laisses aux modérateurs répondre à tes ... posts. Vive le rôle d'ancien. Je peux faire du ménage dans mon appartement au lieu de te répondre

[Valgarv]

Bon si on reprenait la bedav... euh la discussion ?

[ano_635029097433538758]

Faut pas rigoler avec l'humour Québécois , ça peux même rendre aigri !

Fait tourner Valg

[tetsuo34]

salut,

juste pour intervenir sur ce qu'à dit schtroumpf : je le comprends, et je trouve vraiment qu'il y a, pas juste sur ce forum, des raisements à 2 vitesses. Là, on parle de drogues, produit illégal et dont l'apologie est également illégale, je rappelle que l'apologie est le fait de défendre et justifier qqchose ou qq'un, ce qui ce fait ici. mais les modos décident de ne pas clore ce topik. soit.

Mais prenons un autre exemple, si je décidais d'ouvrir un topik sur les différences des gènes humains, et leurs conséquences sur leur comportement social. Donc en gros parler de différences raciales avec obligatoirement des comparaisons et donc tirer des conclusions sur les supériorités/infériorités d'une race par rapport à une autre dans un domaine. combien de temps se topik resterait ouvert? pourtant il s'agit exactement de la même chose: défendre et/ou justifier qqchose d'illégal (drogue ou racisme)...

Attention, je ne cherche pas à faire clore quoi que ce soit, juste à faire réfléchir, montrer qu'il n'y a pas que le coté légal d'un sujet,d'une discussion, qui importe, mais surtout le coté "éthique", bien plus subjectif...

[tsubasaleguedin]

Maintenant puisque la discution est ouverte et que certains s'en réjouissent, on va continuer dans le même style, pourquoi ne légaliser que le canabis, puisque il parait qu'en le légalisant la plupart des problèmes seraient résolus, pourquoi ne pas faire pareil avec toutes les drogues. Légalisons l'usage de la cocaïne et du krak comme ça l'état pourra gagner de l'argent et les consommateur se servirons de cocaïne de qualité au lieu d'utiliser de la merde coupée plusieurs fois.

La consommation de certaines drogues est devenue tellement banales aujourd'hui que les gens ne peuvent s'empêcher de demander leur légalisation ou en parle comme d'une habitude naturelle sans aucun impact sur leur santé ou celle des autres, alors légalisons toutes les drogues et ne faisons pas de jaloux parmi les utilisateurs.

C'est les sociétés de Pompes Funèbres qui vont être contentes aussi.

Je vois pas vraiment le rapport en fait. On ne peut pas comparer les effets secondaires du cannabis à ceux de la Coke / Hero / Crack, d'autant qu'avec ces 3 là 1 dose suffit à te tuer (que ce soit par overdose ou par empoisonnement). Les ecsta c'est encore différent (pas pour l'empoisonnement cela dit).

A la limite je m'en branle que ce soit légalisé ou pas, je constate juste que la situation actuelle n'est pas viable. Qu'on veuille arrêter des criminels mais qu'on en ai rien à foutre que 10-20% des jeunes s'empoisonnent à la mort au rat, au caoutchouc, au hénné, à la cire, à la paraphine et j'en passe, soit, ils font ce qu'ils veulent, mais à ce moment là faut dépénaliser.

La loi actuelle n'est pas inapplicable, elle est juste inefficace. C'est pas en collant tous les types à la ronde avec 2g sur eux en garde à vue que tu chopperas le gros bonnet.

J'analyse la situation en tant que consommateur :

- Interdiction totale : perte de temps pour la Police, plein de sous pour les criminels vu que tout le monde veut du shit, tout le monde fume de la merde coupée au poison.

- Dépénalisation (jusqu'à 8-10g sur soi) : la Police se concentre sur les gros bonnets et les "petits" vendeurs qui peuvent permettre de remonter à plus gros. On arrête de faire chier le ptit gars avec sa conso dans sa poche.

- Légalisation : je fume pas plus (voire moins), je fume mieux (donc je m'empoisonne bcp moins), je donne du pognon à l'Etat et la Police peut se concentrer sur les traffics de drogues dures (celles qui rapportent des milliards) et aussi éventuellement sur les traffics de cannabis restant.

Je vois pas en quoi donner un produit de qualité aux gens en leur répétant sans cesse "attention vous vous empoisonnez" serait plus mauvais que ne rien dire du tout et laisser les gens s'empoisonner avec le cannabis + les produits de la coupe et filer leur fric à des criminels, le tout en les foutant en garde à vue et devant un juge (les usagers, pas les criminels).

Ou alors on interdit l'alcool (et donc on fout tous les poivrots plein de vinasse en garde à vue), et on interdit le tabac (et on fout tous les types avec une garot en garde à vue également), comme ça plus personne s'empoisonne et on est dans un pays où la joie de vivre règne.

+1000 vive l'autoproduction.

Je tiens a rajouter que c'est pas parceque l'apologie des drogues est interdite, qu'il faut interdire la liberté d'expression, et cultiver la desinformation.

STOP d'envoyer des jeunes en taules ou en garde a vue pour une boulette ou un pied de beuh chez soi ! STOP de passer pour un criminel pour un "probleme" d'ordre social ( comme l'alcool). Arretons de faire de l'hypocrisie autour de l'alcool.

L'alcool est consideré a tord comme un produit culturel alors qu'il n'en reste pas moins une drogue qui à l'extreme fais largement plus de degat que le cannabis. Un alcoolique est violent ET incontrolable. Un fumeur drogué a l'extreme a la limite c'est une lock qui dort tout le temps.

On associe l'alcool à l'age de raison de l'adulte, comme quoi l'alcool oui c'est mal mais faut se raisonner et consommer avec modération, pourquoi par le cannabis ? Pourquoi le cannabis ne peut pas etre assimilé comme une drogue comme l'alcool ? Pourquoi le vieux qui sort bourré du PMU en france a plus de raison d'etre que un fumeur qui aurait trop fumé dans un coffee shop ?

Je suis pas contre l'interdiction du cannabis mais dans ce cas la on interdit aussi l'alcool, puisqu'on est pas capable de faire confiance a la raison des gens. SI on autorise l'alcool alors on autorise le cannabis, sinon c'est de l'hypocrisie totale, et surtout d'un chauvisme effarant ( vin etc .. )

[Neo_13]

L'alcool est consideré a tord comme un produit culturel alors qu'il n'en reste pas moins une drogue qui à l'extreme fais largement plus de degat que le cannabis. Un alcoolique est violent ET incontrolable. Un fumeur drogué a l'extreme a la limite c'est une lock qui dort tout le temps.

On associe l'alcool à l'age de raison de l'adulte, comme quoi l'alcool oui c'est mal mais faut se raisonner et consommer avec modération, pourquoi par le cannabis ? Pourquoi le cannabis ne peut pas etre assimilé comme une drogue comme l'alcool ? Pourquoi le vieux qui sort bourré du PMU en france a plus de raison d'etre que un fumeur qui aurait trop fumé dans un coffee shop ?

Oui je fume, oui je cultive, oui j'ai une vie social et professionnel, non le cannabis ma pas empecher d'avoir un bac+4, pourquoi je serais un criminel ? Pourquoi on irait detruire une carriere pour quelques pieds cultivé pour ne pas revendre mais profiter entre amis ?

Je suis pas contre l'interdiction du cannabis mais dans ce cas la on interdit aussi l'alcool, puisqu'on est pas capable de faire confiance a la raison des gens. SI on autorise l'alcool alors on autorise le cannabis, sinon c'est de l'hypocrisie totale, et surtout d'un chauvisme effarant ( vin etc .. )

En 4 ans de soirées étudiantes, en particulier au sein des écoles d'ingénieurs, j'ai vu des milliers de jeunes hommes ivres morts, et quelquechose comme une baston plus forte qu'un aller-retour de claques sans suite. Alors pour le violent et incontrolable, c'est du flan. D'autre part, etre sur la voie publique en étant d'ébriété est interdit.

Quant au cannabis (parso, je suis pas fan, mais plus pour un problème de goût que de loi), oui, certains potes sont aujourd'hui ingénieur ou docteur en ayant été défoncé tous les jours pendant leur prépa. C'est tellement courant que je peux encore donner leurs noms de tete... Par contre faire la liste de ce que j'ai connu, qui fumaient des produits parfaitement sain, voir bio, et qui ont terminé comme des loques, je peux pas, trop de monde. Au sein des consommateurs occasionnels, c'est différent.

Quand le cannabis aura été légalisé, on comparera les effets des champi, de la coco ou de quoi par rapport à ceux du cannabis pour justifier leurs commercialisation légale ?

Quant à un point de détail :

L'alcool est consideré a tord comme un produit culturel alors qu'il n'en reste pas moins une drogue qui à l'extreme fais largement plus de degat que le cannabis modéré.

parce qu'à forte dose, l'alcool te démolit le foie et le cerveau, le cannabis les poumons et le cerveau... le mode d'attaque est différent, mais les dégats sont là. Et perso, je suis pas médecin, et je m'abstiendrais de quantifier le début de la toxicité grave pour l'un et pour l'autre.

Combattre les conneries des anti- ne doit pas faire dire d'autres conneries aux pro-.

[tsubasaleguedin]

Quand le cannabis aura été légalisé, on comparera les effets des champi, de la coco ou de quoi par rapport à ceux du cannabis pour justifier leurs commercialisation légale ?

Tu a pas compris mon message, par contre en lisant le tiens pour toi c'est normal que l'alcool soit autorisé et pas le cannabis ? Stp me parle pas de coco etc ... ok ? Je parle de drogue douce ici, et l'alcool en fait parti, comme le cannabis.

En 4 ans de soirées étudiantes, en particulier au sein des écoles d'ingénieurs, j'ai vu des milliers de jeunes hommes ivres morts, et quelquechose comme une baston plus forte qu'un aller-retour de claques sans suite. Alors pour le violent et incontrolable, c'est du flan. D'autre part, etre sur la voie publique en étant d'ébriété est interdit.

Tu respecte pas le contexte, je parle des deviance, des personnes qui ont une psychologie a deraper sur les drogue a cause d'instabilité familiale etc ... Je parle pas de fete entre amis, je te parle pas de ptite soirée entre etudiant bourré. Je te parle des misereux qui se calotte le crane a coup de vinnasse la villageoise et qui 'vive' comme ca ( travail, quotidien etc ...)

Moi je te retourne la question pourquoi on croit en la moderation de la consommation d'alcool ( afin de se dire qu'on peut le vendre sans tuer les gens), et pas en celle du cannabis ? Surtout que le cannabis ( je parle pas du tabac ) à un taux de dependance bcps moindre sur le long terme que l'alcool.

[Gmail]

Quand le cannabis aura été légalisé, on comparera les effets des champi, de la coco ou de quoi par rapport à ceux du cannabis pour justifier leurs commercialisation légale ?

Tu a pas compris mon message, par contre en lisant le tiens pour toi c'est normal que l'alcool soit autorisé et pas le cannabis ? Stp me parle pas de coco etc ... ok ? Je parle de drogue douce ici, et l'alcool en fait parti, comme le cannabis.

En 4 ans de soirées étudiantes, en particulier au sein des écoles d'ingénieurs, j'ai vu des milliers de jeunes hommes ivres morts, et quelquechose comme une baston plus forte qu'un aller-retour de claques sans suite. Alors pour le violent et incontrolable, c'est du flan. D'autre part, etre sur la voie publique en étant d'ébriété est interdit.

Tu respecte pas le contexte, je parle des deviance, des personnes qui ont une psychologie a deraper sur les drogue a cause d'instabilité familiale etc ... Je parle pas de fete entre amis, je te parle pas de ptite soirée entre etudiant bourré. Je te parle des misereux qui se calotte le crane a coup de vinnasse la villageoise et qui 'vive' comme ca ( travail, quotidien etc ...)

Moi je te retourne la question pourquoi on croit en la moderation de la consommation d'alcool ( afin de se dire qu'on peut le vendre sans tuer les gens), et pas en celle du cannabis ? Surtout que le cannabis ( je parle pas du tabac ) à un taux de dependance bcps moindre sur le long terme que l'alcool.

Alcool = drogue ? Non, sinon le nombre de drogué serait beaucoup plus elevé en tout cas on ne peut pas qualifier un buveur occasionel de drogué (vu que tu qualifie l'alcool de drogue donc celui qui en prends de drogué) celui qui est accros et qui ne peut s'en passer la oui mais il ne faut pas généraliser (comme tu le fais si j'ai bien compris)

[Valgarv]

Ben l'alcool est un produit dont la consommation modifie les fonctions de ton organisme et qui peut engendrer une dépendance.

Donc oui c'est une drogue, donc oui la moitié du pays se came.

Maintenant c'est tout simplement impossible d'interdire l'alcool vu que notre culture réside la-dessus, le véritable, le grand alcoolique (celui qui boit de la vinasse de 7h le matin à 23h le soir) est le plus grand bienfaiteur de la France au passage.

Les clopes on s'en fout, à part Altadis c'est que des US, on peut interdire (enfin non on peut pas ça rapporte des sous).

Je vois mal le gouvernement mettre un balai barbelé dans le cul des Bordeaux, Côte du Rhône ou autres et encore moins de l'ami Pinault (premier fournisseur d'alcooliques de France).

Si on fumait la beuh depuis les Gaulois et si la beuh était un de nos produits commerciaux phares (que ce soit sur le territoire ou à l'export), on serait exactement dans la même situation qu'aujourd'hui avec l'alcool (les Français picolent comme des amphores assechées et les étrangers se jettent sur notre picratte et notre Cognac).

Y'a bcp de touristes qui viennent en France pour se jeter sur les Domaines et autres Chateaux, de même que bcp se jettent sur les coffee-shop et les putes quand ils vont en Hollande.

C'est juste question d'Histoire, de Culture, de Fric et de l'impossibilité de la race humaine de ne pas se camer la gueule d'une façon ou d'une autre.

[Neo_13]

Quand le cannabis aura été légalisé, on comparera les effets des champi, de la coco ou de quoi par rapport à ceux du cannabis pour justifier leurs commercialisation légale ?

Tu a pas compris mon message, par contre en lisant le tiens pour toi c'est normal que l'alcool soit autorisé et pas le cannabis ? Stp me parle pas de coco etc ... ok ? Je parle de drogue douce ici, et l'alcool en fait parti, comme le cannabis.

En 4 ans de soirées étudiantes, en particulier au sein des écoles d'ingénieurs, j'ai vu des milliers de jeunes hommes ivres morts, et quelquechose comme une baston plus forte qu'un aller-retour de claques sans suite. Alors pour le violent et incontrolable, c'est du flan. D'autre part, etre sur la voie publique en étant d'ébriété est interdit.

Tu respecte pas le contexte, je parle des deviance, des personnes qui ont une psychologie a deraper sur les drogue a cause d'instabilité familiale etc ... Je parle pas de fete entre amis, je te parle pas de ptite soirée entre etudiant bourré. Je te parle des misereux qui se calotte le crane a coup de vinnasse la villageoise et qui 'vive' comme ca ( travail, quotidien etc ...)

Moi je te retourne la question pourquoi on croit en la moderation de la consommation d'alcool ( afin de se dire qu'on peut le vendre sans tuer les gens), et pas en celle du cannabis ? Surtout que le cannabis ( je parle pas du tabac ) à un taux de dependance bcps moindre sur le long terme que l'alcool.

douce par rapport à quoi ?

si le canabis poussait comme le raisin en france, ce serait probablement dans les coutumes, mais ce n'est pas le cas. Et justement, le discours de dire "si on ne légalise pas le canabis, on doit interdire l'alcool" me saoule. C'est un discours de gosse et c'est pas en traitant la quasi totalité de la france comme un ennemi (le pourcentage d'adultes français qui n'ont jamais touché et ne toucheront jamais une goutte d'alcool est très faible) qu'on attire la sympathie. La toxicité se juge en elle meme et non vis a vis d'autre chose (d'où ma tirade sur la coco). Une consommation occasionnelle et modéré d'alcool ne laisse AUCUNE séquelle et si on en croit certaines études, ça aurait meme tendance à allonger l'espérance de vie. Ceci est un fait indéniable (pour la première partie)... Le cannabis a au mieux aussi peu de séquelles que le tabac, ne serait-ce que par le goudron, résidu de combustion donc non lié au produit végétal fumé*. Faut-il interdire la clope ou le cannabis ? J'en sais rien. Mais ces questions méritent d'être étudié au cas par cas, et non vis à vis des autres.

* : je rappelle que si l'accoutumance et les effet droguant du tabac sont essentiellement lié à la nicotine, sa toxicité à long terme est principalement liée au goudron, pour l'instant (certains formulent une hypothèse non démontrée sur certains éléments radioactif de l'air qui se fixent sur d'autres éléments de la fumée)

Pour la dépendance, après en avoir vu se relever la nuit pour fumer leur joint (phénomène qui existe aussi pour les gros fumeurs de tabac), et ne jamais avoir vu un ivrogne se relever pour boire, je doute... Mais une vraie publication médicale prouvant tes dires est la bienvenue.

Et pour mes petites fetes entre amis, 3500 personnes dont au moins 2500 complètement ivres, pendant 3j en continu, ça dépasse le stade de la petite fete. 16000personnes la plus grosse mais avec une plus faible proportion d'individus ivres (de loin), et plusieurs fois de l'ordre de plusieurs centaines avec un très fort d'alcoolisation là aussi. Des gens malades, pleins, des malaises, pas mal, des évacuations, quelques unes (beaucoup trop dans les trois cas de toutes façons) des bastons une seule, impliquant 4 personnes sur les 150 présentes et qui s'est soldé sans même d'oeil au beurre noir ou de levres ouvertes.

Je suis pas là pour enterrer le cannabis, vu que je m'en contrefout et que ce n'est que parce que je n'aime pas ça que je ne consomme pas, juste pour rappeler que ni l'alcool, ni le tabac ne sont les "ennemis" du cannabis et que s'en prendre à ces deux drogues, et en particulier à l'alcool c'est traiter en ennemi tous les consommateurs d'alcool, y compris ce qui n'ont jamais touché un joint, qui crois TF1 comme étant source divine de la vérité et qui pense que le cannabis est mal. Leur dire "ya aucun risque, ça change rien et de toutes façons l'alcool est pire" c'est n'avoir aucun instant d'écoute, puisqu'eux savent bien, comme consommateur occasionnel que l'alcool ne présente aucun risque, et que TF1 montre que le cannabis à toutes les tares. Ca ne leur prendra pas longtemps pour déduire que t'es tellement dépendant à ta drogue que tu as perdu le sens des réalites, preuve supplémentaire s'il en fallait que le cannabis est dangereux. Peu importe la validité de leur raisonnement (si on peut l'appeler ainsi), ce qui compte, c'est l'avis de la masse (par masse comprendre 80% des électeurs au total, et pas 80% des 14-20ans).

Pour obtenir quelque chose, prendre presque tout le monde à rebrousse poil, c'est obtenir l'assurance de ne pas l'avoir. Alors laisse l'alcool de coté, et prend toi en au tabac, si tu tiens vraiment à t'en prendre à quelque chose. Ca, le tabac, c'est mal, ca creuse le trou de la sécu, ça pue et ca fait des cancer. Il sera plus facile de rassembler autour de ces points reconnus de tous (y compris TF1). Par contre, à mon avis, au mieux ça conduira à terme sur l'interdiction du tabac, jamais sur la légalisation du cannabis.

Que faire ? Orienter l'argumentation sur les points positifs du cannabis (DU CANNABIS, non de sa dépénalisation) comme le traitement des douleurs des sidéens en phase terminale (en californie par exemple)... Mais la cocaïne est aussi un anesthésique extraordinaire, alors attention à la justesse et à la pertinence des arguments. Autrement dit, il faut commencer à présenter de vraies études médicales approfondies et inattaquables, seul moyen pour obtenir une respectabilité semblable à celle des siècles, voir de millénaires pour l'alcool, de consommation.

[Neo_13]

Ben l'alcool est un produit dont la consommation modifie les fonctions de ton organisme et qui peut engendrer une dépendance.

Donc oui c'est une drogue, donc oui la moitié du pays se came.

Maintenant c'est tout simplement impossible d'interdire l'alcool vu que notre culture réside la-dessus, le véritable, le grand alcoolique (celui qui boit de la vinasse de 7h le matin à 23h le soir) est le plus grand bienfaiteur de la France au passage.

C'est juste question d'Histoire, de Culture, de Fric et de l'impossibilité de la race humaine de ne pas se camer la gueule d'une façon ou d'une autre.

c'est surtout qu'un verre d'alcool n'altère pas grand chose, voir améliore (cf mon post précédent : un verre de vin par jour réduirait... remplir ici en conséquence)

Et qu'il n'y a aucune dépendance à l'alcool avant de grosse consommation très régulière et là aussi des millénaires de retour d'expérience l'ont montré.

Car si la france à une tradition de vins, liqueur, spiritueux, bieres ... c'est pas le cas de tous les pays du monde, hors mis à part les musulmans pour raison religieuse, aucun n'interdit l'alcool. Alors que je ne me rappelle que les pays producteurs de cannabis par tradition en autorise franchement la consommation... Qu'en est il de la conso de canabis au maroc par exemple ?

[Lorryn]

Il est difficile de comparer les effets nocifs du tabac, de l'alcool et du cannabis car ils sont différents. En plus se servir des effets de l'un pour excuser ou accabler les effets de l'autre est un non-sens. Par exemple, la plupart des fumeurs réguliers de tabac sont dépendants : observez la fébrilité du fumeur attendant fébrilement (lors d'une réunion par exemple) de pouvoir avoir sa cigarette....

Je veux dire qu'il est inutile de se balancer à la tête les effets de l'un ou de l'autre. Cela dit, les campagnes anti-tabac sont paradoxales, car l'Etat nous dit d'un côté que le tabac c mal, et de l'autre encaisse un gros paquet de fric grâce aux taxes. Je sais bien que l'argent n'a pas d'odeur mais bon....