milohoffman Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 il serait plus équitable de se baser sur les salaires horaires, d'ailleurs, certains seraient écoeurés de voir qu'ils se sont endettés pour payer des études, un cabinet, de l'équipement ... et qu'en plus ils doivent faire une croix sur les 35 heures, les 5 semaines de congés payés, les arrêts maladie du lundi matin pour faire un câlin à la petite chérie ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 il serait plus équitable de se baser sur les salaires horaires, d'ailleurs, certains seraient écoeurés de voir qu'ils se sont endettés pour payer des études, un cabinet, de l'équipement ... Bonjour, Bien évidemment que c'est le plus juste....mais cela risque de faire grincer des dents, faisant passer au statut de "victimes" des gens qui sont considérés comme bien payés et, a contrario, montrant que certains n'ont vraiment, mais alors vraiment pas de quoi se plaindre.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 les francais sont des faignants. sont schizophrenes. preferent tringler leur copines que d'aller bosser. putain entendre ca c'est monstrueux :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 les francais preferent tringler leur copines que d'aller bosser. ce n'est pas vraiment un reproche à dire vrai Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 les francais sont des faignants. Bonjour, Allons, allons...ce n'est pas parce que nos voisins européens disent cela qu'il faut systématiquement le reprendre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 les francais sont des faignants. Bonjour, Allons, allons...ce n'est pas parce que nos voisins européens disent cela qu'il faut systématiquement le reprendre. c'est la synthese de ton dernier post... et trouves moi les citations de dirigeants etrangers qui nous traitent de faignants... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 c'est la synthese de ton dernier post...et trouves moi les citations de dirigeants etrangers qui nous traitent de faignants... Bonjourn Non, c'est la synthèse que toi tu fais de mon dernier post, nuance....et je ne vois pas pourquoi impliquer les dirigeants étrangers dans cette histoire (habituellement, en public, ce sont plutôt les nôtres qui font des considérations déplacées sur la cuisine infecte d'un pays, sur les "fourmis" ou sur l'homosexualité présumée d'un peuple: les autres leaders politiques européens sont bien trop éduqués pour se rabaisser à cela). Pour en revenir aux constats sur la supposée fainéantise des Français, il suffit de voyager, c'est, avec l'arrogance, le trait le plus souvent remis en cause...après, réalité ou stéréotype, à chacun de décider. Mais j'ai tort d'indiquer voisins européens, parce qu'en Afrique de l'Ouest j'entendais la même chose.Et il semblerait qu'en Chine ce soit aussi une opinion répandue. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 c'est la synthese de ton dernier post...et trouves moi les citations de dirigeants etrangers qui nous traitent de faignants... Bonjourn Non, c'est la synthèse que toi tu fais de mon dernier post, nuance....et je ne vois pas pourquoi impliquer les dirigeants étrangers dans cette histoire (habituellement, en public, ce sont plutôt les nôtres qui font des considérations déplacées sur la cuisine infecte d'un pays, sur les "fourmis" ou sur l'homosexualité présumée d'un peuple: les autres leaders politiques européens sont bien trop éduqués pour se rabaisser à cela). Pour en revenir aux constats sur la supposée fainéantise des Français, il suffit de voyager, c'est, avec l'arrogance, le trait le plus souvent remis en cause...après, réalité ou stéréotype, à chacun de décider. Mais j'ai tort d'indiquer voisins européens, parce qu'en Afrique de l'Ouest j'entendais la même chose.Et il semblerait qu'en Chine ce soit aussi une opinion répandue. La pénurie de MO est surtout dûe au fait qu'il faut bouger ses fesses....dès qu'un métier demande des contraintes horaires, une condition pénible, uen disponibilité, il n'y a plus personne.L'orientation scolaire peut parfois être hasardeuse, mais lorsqu'on voit les hordes qui vont délibérément en fac pour se vautrer lamentablement, difficile de penser que c'est juste à cause du mauvais travail d'un conseiller d'orientation.Le baccalauréat est désormais donné, car notre société ne peut plus faire de peine et traumatiser ses chers petits bébés qui ont été élevés en couveuses jusqu'à l'âge de 20 ans, et donc on laisse l'université servir de dépotoir et de filtre. c'est pas mon post... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 3 avril 2007 Partager Posté(e) le 3 avril 2007 bonsoir, Et c'est supposé prouver quoi? Que tu ne veuilles pas admettre que nos jeunes adultes sont désormais des adulescents, purs produits de la société de consommation, ultra-cocoonés dans une société infantilisante est une chose, que tu ne veuilles pas non plus admettre que tous les jobs pénibles, soit physiquement, soit psychologiquement, sont rejetés est une chose.....mais tu serais bien incapable de citer une seule ligne où j'ai personnellement indiqué que les français sont des fainéants. Remarque, on ne risque pas non plus d'en trouver une où je fais remarquer qu'ils brillent par leur ardeur et leur courage. T'es tu déjà essayé à demander aux étrangers reésidents ce qu'ils pensent des Français? T'es tu posé la question de savoir pourquoi ce sont les mêmes reproches qui reviennent immanquablement à la surface? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 CGT/CFDT :fumer: ras le bol !!! ils ne representent plus que qqs salariés, et penalisent la majorité avec leur revendications nombrilistes... Nouvel exemple : Plan de Campagne, qui depuis quarante ans ouvre le dimanche, employant ce jour là une grande quantité d'étudiant qui bossent pour payer leurs études, et qui maintenant doit fermer à cause de ces syndicats. Mais pourquoi?? tout simplement parce que la minorité syndiquée ne veut pas travailler le dimanche et ne veulent pas que les autres gagnent plus qu'eux en travaillant le dimanche!!! Exactement comme pour la greve des sages-femmes de l'hopital nord, les "anciennes", bien syndiquées, travaillent la journée, les nouvelles doivent donc prendre les nuits, et quand la direction a dit qu'il fallait un peu tourner, que çà ne pouvait pas toujours etre les mêmes qui fassent les nuits, ben les anciennes se sont misent en grêve, refusant même d'encardrer les étudiantes!! ma copine, qui est étudiante SF, s'est fait entendre dire par sa responsable de stage : "de toute façon dans 2 ans vous allez venir prendre notre place, alors autant qu'on vous cassent dès maintenant!!" Et devinez quoi? ben la situation a pas changée : les anciennes font toujours les jours, les nouvelles se tapent les nuits!! çà m'enerve mais çà m'enerve!!! je vais aller refaire un tour sur les programmes des candidats pour voir celui qui s'oppose le plus à cette minorité dominante que sotn les syndicats... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 CGT/CFDT :fumer: ras le bol !!! ils ne representent plus que qqs salariés, et penalisent la majorité avec leur revendications nombrilistes...Nouvel exemple : Plan de Campagne, qui depuis quarante ans ouvre le dimanche, employant ce jour là une grande quantité d'étudiant qui bossent pour payer leurs études, et qui maintenant doit fermer à cause de ces syndicats. Mais pourquoi?? tout simplement parce que la minorité syndiquée ne veut pas travailler le dimanche et ne veulent pas que les autres gagnent plus qu'eux en travaillant le dimanche!!! Exactement comme pour la greve des sages-femmes de l'hopital nord, les "anciennes", bien syndiquées, travaillent la journée, les nouvelles doivent donc prendre les nuits, et quand la direction a dit qu'il fallait un peu tourner, que çà ne pouvait pas toujours etre les mêmes qui fassent les nuits, ben les anciennes se sont misent en grêve, refusant même d'encardrer les étudiantes!! ma copine, qui est étudiante SF, s'est fait entendre dire par sa responsable de stage : "de toute façon dans 2 ans vous allez venir prendre notre place, alors autant qu'on vous cassent dès maintenant!!" Et devinez quoi? ben la situation a pas changée : les anciennes font toujours les jours, les nouvelles se tapent les nuits!! çà m'enerve mais çà m'enerve!!! je vais aller refaire un tour sur les programmes des candidats pour voir celui qui s'oppose le plus à cette minorité dominante que sotn les syndicats... pour plan de campagne c'est pas la CGT mais l'etat qui fait pression pour que ca ferme... meme si la CGT ca reste un syndicat de branleurs je te le concede. quand a la greve des sages femmes, ta copine n'a qu'a balancer des claques un peu plutot que de faire du ouin ouin, par experience ca marche tres bien bonsoir,Et c'est supposé prouver quoi? zarb.gif Que tu ne veuilles pas admettre que nos jeunes adultes sont désormais des adulescents, purs produits de la société de consommation, ultra-cocoonés dans une société infantilisante est une chose, que tu ne veuilles pas non plus admettre que tous les jobs pénibles, soit physiquement, soit psychologiquement, sont rejetés est une chose.....mais tu serais bien incapable de citer une seule ligne où j'ai personnellement indiqué que les français sont des fainéants. Remarque, on ne risque pas non plus d'en trouver une où je fais remarquer qu'ils brillent par leur ardeur et leur courage. francais2.gif T'es tu déjà essayé à demander aux étrangers reésidents ce qu'ils pensent des Français? T'es tu posé la question de savoir pourquoi ce sont les mêmes reproches qui reviennent immanquablement à la surface? les jeunes sont ce qu'ON en a fait. tu as voté pour des gouvernements de merde. tu as accepté que tes gosses se croient a l'abri de tout probleme en faisant de super etudes de... sociologie, et apres tu viens gueuler parce qu'ils ne comprennent rien a la vie... va voir si dans les filiere d'enseignement profressionnel, les compagnons, les etudes en alternance ils n'y connaissent rien... taper toujours sur les bobos de faculté ca fera pas avancer le bouzin... on a quand meme une bonne parti de jeunes qui bossent dès 16 ans... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 les jeunes sont ce qu'ON en a fait. tu as voté pour des gouvernements de merde. tu as accepté que tes gosses se croient a l'abri de tout probleme en faisant de super etudes de... sociologie, et apres tu viens gueuler parce qu'ils ne comprennent rien a la vie...va voir si dans les filiere d'enseignement profressionnel, les compagnons, les etudes en alternance ils n'y connaissent rien... taper toujours sur les bobos de faculté ca fera pas avancer le bouzin... on a quand meme une bonne parti de jeunes qui bossent dès 16 ans... Bonjour, Tu, tu ,tu....je n'ai jamais voté pour un gouvernement (je vote toujours blanc), je n'ai jamais accepté les bacs à un franc six sous (ce qui d'ailleurs vaut le qualificatif de réac quand on en parle).....ces reproches ne me concernent donc pas. Et je ne vais pas non plus aller pleurer sur le sort des d'jeunzs, parce que c'est le paradoxe de la servitude volontaire, leur situation: très facile pour eux de pleurer,mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils ont été des victimes consentantes.Le futur n'est que ce que l'on veut bien en faire. Quant à citer les compagnons du Devoir....ils sont peu représentatifs des métiers, car, à leur façon,ils ont un doctorat en menuiserie, charpenterie ou autre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 les jeunes sont ce qu'ON en a fait. tu as voté pour des gouvernements de merde. tu as accepté que tes gosses se croient a l'abri de tout probleme en faisant de super etudes de... sociologie, et apres tu viens gueuler parce qu'ils ne comprennent rien a la vie...va voir si dans les filiere d'enseignement profressionnel, les compagnons, les etudes en alternance ils n'y connaissent rien... taper toujours sur les bobos de faculté ca fera pas avancer le bouzin... on a quand meme une bonne parti de jeunes qui bossent dès 16 ans... Bonjour, Tu, tu ,tu....je n'ai jamais voté pour un gouvernement (je vote toujours blanc), je n'ai jamais accepté les bacs à un franc six sous (ce qui d'ailleurs vaut le qualificatif de réac quand on en parle).....ces reproches ne me concernent donc pas. Et je ne vais pas non plus aller pleurer sur le sort des d'jeunzs, parce que c'est le paradoxe de la servitude volontaire, leur situation: très facile pour eux de pleurer,mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils ont été des victimes consentantes.Le futur n'est que ce que l'on veut bien en faire. Quant à citer les compagnons du Devoir....ils sont peu représentatifs des métiers, car, à leur façon,ils ont un doctorat en menuiserie, charpenterie ou autre les compagnons ont le merite d'exister etfont de l'excellent boulot, voila pourquoi je les ai citer, et generaliser la faignantise a l'ensemble des jeunes comme tu le fais, c'est ridicule puisqu'il y en a tout de meme une grosse part dans ce genre de filiere professionnelles... rapelle moi combien de jeunes d'une classe d'age vont a la fac? enfin, le TU ca va pour les francais dans leur ensemble, j'en suis autant responsable que toi, bien que je n'ai jamais non plus participé a mettre quiconque au gouvernement... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 pour plan de campagne c'est pas la CGT mais l'etat qui fait pression pour que ca ferme... meme si la CGT ca reste un syndicat de branleurs je te le concede.quand a la greve des sages femmes, ta copine n'a qu'a balancer des claques un peu plutot que de faire du ouin ouin, par experience ca marche tres bien désolé mais c'est bien la CGT, et pas l'état, qui a demandé à la justice l'annulation de vingt-cinq arrêtés de dérogation pris par le préfet... Cela ne genait personne d'autres qu'eux cette ouverture dominicale. Quant à ma copine... je crois pas que tu as déjà été stagiaire dans ce genre de milieu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikemowgli Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 le smic à 1500 ¤!!?? j'ai des copains et copines qui bossent pour moins que ça, et ils ont une voiture, un bel appart, la tv, un pc, le cable, ... faut arrêter de tout vouloir sans rien faire, bande de socialistes faut bosser Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 pour plan de campagne c'est pas la CGT mais l'etat qui fait pression pour que ca ferme... meme si la CGT ca reste un syndicat de branleurs je te le concede.quand a la greve des sages femmes, ta copine n'a qu'a balancer des claques un peu plutot que de faire du ouin ouin, par experience ca marche tres bien désolé mais c'est bien la CGT, et pas l'état, qui a demandé à la justice l'annulation de vingt-cinq arrêtés de dérogation pris par le préfet... Cela ne genait personne d'autres qu'eux cette ouverture dominicale. Quant à ma copine... je crois pas que tu as déjà été stagiaire dans ce genre de milieu... manquerai plus que je sois stagiaire a bosser sans etre payé. ta copine se fait emmerder par des vieilles laides qui font autorité avec leur syndicats en carton et leur sacro sainte ancienneté? qu'elle fasse la revolution la dedans et qu'elle rentre dans le lard... le smic à 1500 ¤!!??j'ai des copains et copines qui bossent pour moins que ça, et ils ont une voiture, un bel appart, la tv, un pc, le cable, ... faut arrêter de tout vouloir sans rien faire, bande de socialistes faut bosser PCI c'est devenu la poubelle du café du commerce version ump :/ ca craint severe... deja apprend a regarder c'est pas 1500¤ net. ensuite, meme avec 1500e net tu vas pas tres loin dans la vie vu le cout de la vie actuellement... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 faut relativiser, 1500 euros net pour un célibataire à Paris, c'est pas grand chose, c'est sûr, ensuite, pour un couple sans enfant vivant en province, c'est déjà plus vivable, sans aller jusqu'au "confort" si le même couple a 3 enfants ou plus, il pourra bénéficier d'aides diverses, obtenir un HLM (avec quelques relations où il faut) ... et le logement, ça y fait beaucoup puisque c'est la cause principale de la "vie chère" dans certaines zones (Paris et banlieues aisées, littoral méditerranéen et j'en passe) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 je constate korrigan qu'il te manque une certaine expérience du terrain... çà pourrait ne pas être trop grave, mais t'as 23 ans quand même, çà devient critique... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 je constate korrigan qu'il te manque une certaine expérience du terrain... çà pourrait ne pas être trop grave, mais t'as 23 ans quand même, çà devient critique... Bonjour, Et le mot est faible Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 faut relativiser, 1500 euros net pour un célibataire à Paris, c'est pas grand chose, c'est sûr, ensuite, pour un couple sans enfant vivant en province, c'est déjà plus vivable, sans aller jusqu'au "confort"si le même couple a 3 enfants ou plus, il pourra bénéficier d'aides diverses, obtenir un HLM (avec quelques relations où il faut) ... et le logement, ça y fait beaucoup puisque c'est la cause principale de la "vie chère" dans certaines zones (Paris et banlieues aisées, littoral méditerranéen et j'en passe) 1500e c'est le salaire median francais a peu de choses pres. quand on est celibataire ca permet de vivre decement, sans faire d'exces, juste payer l'indispensable sans avoir recours aux diverses aides. milo tu en es a dire que devoir habiter en HLM c'est "normal" pour un salaire moyen, a la base c'est destiné a qui les HLM? tu y vois pas un paradoxe? quand aux loyers je te rassure ils ne sont pas cher que dans ces zones la, en pleine cambrousse tu te fais massacrer aussi... quand au fait que je "manquerai d'experience", c'est simplement une absurdité, quand on en est d'un coté a fustiger les "jeunes faignasses" et de l'autre gueuler parce que sa copine qui se fait dicter sa conduite par des syndicats reprensentant des vieilles faignasses la aussi. c'est simplement ahurissant que vous qui semblez vouloir tout remettre a plat en france en remettant les faignasses au boulot que jamais aucun n'agisse. je n'ai jamais rencontré encore de gonze qui ose tenir un tel discours en public, ni vu dans une entreprise un gonze s'en prendre ouvertement a un vil syndicaliste. faudrai juste messieurs, passer de la parole anonyme sur le web a l'action. et c'est pas les pathetiques contre manifs de 50 personnes trois fois par an contre la RATP ou la SNCF qui changeront quoi que ce soit. bougez vous les fesses plutot que de raler ici. les jeunes sont des faignasses, les vieux aussi apparement puisqu'ils s'accrochent a leur avantages dans certaines branchent, reste les gens au milieu, vous devriez faire un carton en montant un syndicat "de la france au travail" en ciblant les 30/50 ans dans le privé... m'enfin bon c'est tellement plus interessant de "chier de la merde par la bouche", parlons fleuri puisqu'on est au comptoir , ici, dans un topic anonyme, perdu dans un petit forum, a sortir des super mesures totalement inapliquable parce qu'on en a tout simplement pas la capacité financiere genre diminuer les charges... levez moi juste d'un doute, ou on prend l'argent, quand on arrive peniblement a assurer les critieres europeen de 3% de deficit max a la fin de l'année, pour diminuer les charges par deux ou trois, parce qu'a moins ca n'aurai strictement aucun effet? on va tomber dans le pragmatisme le plus simple pour que tout le monde comprenne. il faut moins imposer selon la majorité ici, tres bien, these defendable ca marche dans certains pays. ca implique moins de rentrées d'argent pour l'etat. l'etat doit donc compenser. virer des fonctionnaires? possible, si on degraisse 40% de l'effectif, comme certains le preconisent ici, sachant qu'on est a 22% de fonctionnaires dans la population active on, et qu'on a dix pourcent de chomeurs on se retrouve a combien de personne sans boulot? faudra bien leur assurer un avenir, on peut pas les envoyer en preretraite puisque dans ce cas ci on met notre systeme de retraite direct a la poubelle. donc qu'est ce qu'on fait de ces millions de gens subitement sans travail? a moins de ne pas renouveller les departs en retraite, ce qui serai bien plus long, et necessiterai une complete remise a plat du systeme des administrations en france, ca prendrai ca aussi des années et des années. ou alors on table sur la croissance pour compenser le manque de rentrées fiscale, possible aussi, mais c'est pas avec notre croissance minable qu'on va arriver a compenser ca. augmenter la TVA a 25% comme ca a eté fait dans certains pays, possible mais en ce cas la faudra aussi une refonte totale du systeme d'imposition parce que sinon le pouvoir d'achat des menages s'effondre. alors bon, j'attends une solution viable plutot que les elucubrations du comptoir du commerce. en attendant, que dédé envoi un fly je crois savoir qu'il va falloir attendre un moment... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikemowgli Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 faut relativiser, 1500 euros net pour un célibataire à Paris, c'est pas grand chose, c'est sûr, ensuite, pour un couple sans enfant vivant en province, c'est déjà plus vivable, sans aller jusqu'au "confort"si le même couple a 3 enfants ou plus, il pourra bénéficier d'aides diverses, obtenir un HLM (avec quelques relations où il faut) ... et le logement, ça y fait beaucoup puisque c'est la cause principale de la "vie chère" dans certaines zones (Paris et banlieues aisées, littoral méditerranéen et j'en passe) blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla ecoute c'est très simple, pas besoin d'en faire tout un discours mal ficelé et très long: soit tu estimes que l'état doit filer plus de thunes à ceux qui bossent pas, et comme ça on sait où tu te situes. soit tu estimes que l'état doit prendre moins de thunes à ceux qui bossent dur, et on saura à nouveau où tu te situes. dans un cas c'est du nivellement par le bas, aussi appelé socialisme dans l'autre on nivelle par le haut, en disant clairement, à ceux qui veulent gagner plus, que bosser rapportera plus que se plaindre. Si toi tu n'es pas de cet avis, vas manifester, mon gars, tu tiens le bon bout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 faut relativiser, 1500 euros net pour un célibataire à Paris, c'est pas grand chose, c'est sûr, ensuite, pour un couple sans enfant vivant en province, c'est déjà plus vivable, sans aller jusqu'au "confort"si le même couple a 3 enfants ou plus, il pourra bénéficier d'aides diverses, obtenir un HLM (avec quelques relations où il faut) ... et le logement, ça y fait beaucoup puisque c'est la cause principale de la "vie chère" dans certaines zones (Paris et banlieues aisées, littoral méditerranéen et j'en passe) blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla ecoute c'est très simple, pas besoin d'en faire tout un discours mal ficelé et très long: soit tu estimes que l'état doit filer plus de thunes à ceux qui bossent pas, et comme ça on sait où tu te situes. soit tu estimes que l'état doit prendre moins de thunes à ceux qui bossent dur, et on saura à nouveau où tu te situes. dans un cas c'est du nivellement par le bas, aussi appelé socialisme dans l'autre on nivelle par le haut, en disant clairement, à ceux qui veulent gagner plus, que bosser rapportera plus que se plaindre. Si toi tu n'es pas de cet avis, vas manifester, mon gars, tu tiens le bon bout. café du commerce tendance reactionnaire. suivant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 1500e c'est le salaire median francais a peu de choses pres.quand on est celibataire ca permet de vivre decement, sans faire d'exces, juste payer l'indispensable sans avoir recours aux diverses aides. milo tu en es a dire que devoir habiter en HLM c'est "normal" pour un salaire moyen, a la base c'est destiné a qui les HLM? tu y vois pas un paradoxe? quand aux loyers je te rassure ils ne sont pas cher que dans ces zones la, en pleine cambrousse tu te fais massacrer aussi... aides à laquelle tu n'as pas droit de toute façon avec un tel salaire et une situation maritale de cette catégorie voilà qui mène à des aberrations du type : je suis SDF mais je paie l'impôt sur le revenu et oui, désormais les HLM ne sont plus l'apanage des SMICards et des RMIstes : on paie les pots cassés d'un Etat qui, depuis 25 ans, ne construit plus rien, ou presque, que ce soit dans l'immobilier ou dans l'énergie or, même dans des pays réputés libéraux comme le Royaume-Uni, on retrouve une politique volontariste dans le domaine de l'habitat, bien plus intelligente que la nôtre, si je puis me permettre au lieu de coincer les propriétaires au moyen d'une législation lourde qui les incitent à garder leurs logements vacants plutôt que de les louer, on aurait pu tout aussi bien maîtriser les envolées des loyers en construisant plus, de manière à réduire le déséquilibre important entre la demande et l'offre ... m'enfin bon c'est tellement plus interessant de "chier de la merde par la bouche", parlons fleuri puisqu'on est au comptoir , ici, dans un topic anonyme, perdu dans un petit forum, a sortir des super mesures totalement inapliquable parce qu'on en a tout simplement pas la capacité financiere genre diminuer les charges... levez moi juste d'un doute, ou on prend l'argent, quand on arrive peniblement a assurer les critieres europeen de 3% de deficit max a la fin de l'année, pour diminuer les charges par deux ou trois, parce qu'a moins ca n'aurai strictement aucun effet? on va tomber dans le pragmatisme le plus simple pour que tout le monde comprenne. il faut moins imposer selon la majorité ici, tres bien, these defendable ca marche dans certains pays. ca implique moins de rentrées d'argent pour l'etat. l'etat doit donc compenser. virer des fonctionnaires? possible, si on degraisse 40% de l'effectif, comme certains le preconisent ici, sachant qu'on est a 22% de fonctionnaires dans la population active on, et qu'on a dix pourcent de chomeurs on se retrouve a combien de personne sans boulot? faudra bien leur assurer un avenir, on peut pas les envoyer en preretraite puisque dans ce cas ci on met notre systeme de retraite direct a la poubelle. donc qu'est ce qu'on fait de ces millions de gens subitement sans travail? a moins de ne pas renouveller les departs en retraite, ce qui serai bien plus long, et necessiterai une complete remise a plat du systeme des administrations en france, ca prendrai ca aussi des années et des années. ou alors on table sur la croissance pour compenser le manque de rentrées fiscale, possible aussi, mais c'est pas avec notre croissance minable qu'on va arriver a compenser ca. augmenter la TVA a 25% comme ca a eté fait dans certains pays, possible mais en ce cas la faudra aussi une refonte totale du systeme d'imposition parce que sinon le pouvoir d'achat des menages s'effondre. oh oh, mais détrompe-toi, techniquement c'est tout à fait possible : regardons l'exemple du Royaume-Uni des années 80, de la Suède des années 90, et plus proche de nous, celui du Canada de même, parmi les pays qui sont en train de mener des réformes majeures, voyons ce qu'il se passe en Allemagne et en Italie la question n'est pas tant de savoir où trouver l'argent (les subventions, les scribouillards, les compagnies nationales que l'Etat peut privatiser etc ...) mais plutôt comment éviter une guerre civile déterminer ce qu'on est prêt à sacrifier pour repartir sur des bases plus saines en espérant qu'il n'est nul besoin de ressusciter Poincaré pour parvenir à nos fins une dernière chose : pour les logements sociaux en Europe, je vous invite à regarder ceci http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/200...1I1---copie.gif si ça ne fonctionne pas, voilà les références Infographie Les logements sociaux en Europe LEMONDE.FR | 26.02.07 | 17h33 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 café du commerce tendance reactionnaire.suivant Bonjour, Ce ne serait pas plutôt parce que tu ne sais pas quoi lui répondre? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 4 avril 2007 Partager Posté(e) le 4 avril 2007 1500e c'est le salaire median francais a peu de choses pres.quand on est celibataire ca permet de vivre decement, sans faire d'exces, juste payer l'indispensable sans avoir recours aux diverses aides. milo tu en es a dire que devoir habiter en HLM c'est "normal" pour un salaire moyen, a la base c'est destiné a qui les HLM? tu y vois pas un paradoxe? quand aux loyers je te rassure ils ne sont pas cher que dans ces zones la, en pleine cambrousse tu te fais massacrer aussi... aides à laquelle tu n'as pas droit de toute façon avec un tel salaire et une situation maritale de cette catégorie voilà qui mène à des aberrations du type : je suis SDF mais je paie l'impôt sur le revenu et oui, désormais les HLM ne sont plus l'apanage des SMICards et des RMIstes : on paie les pots cassés d'un Etat qui, depuis 25 ans, ne construit plus rien, ou presque, que ce soit dans l'immobilier ou dans l'énergie or, même dans des pays réputés libéraux comme le Royaume-Uni, on retrouve une politique volontariste dans le domaine de l'habitat, bien plus intelligente que la nôtre, si je puis me permettre au lieu de coincer les propriétaires au moyen d'une législation lourde qui les incitent à garder leurs logements vacants plutôt que de les louer, on aurait pu tout aussi bien maîtriser les envolées des loyers en construisant plus, de manière à réduire le déséquilibre important entre la demande et l'offre ... m'enfin bon c'est tellement plus interessant de "chier de la merde par la bouche", parlons fleuri puisqu'on est au comptoir , ici, dans un topic anonyme, perdu dans un petit forum, a sortir des super mesures totalement inapliquable parce qu'on en a tout simplement pas la capacité financiere genre diminuer les charges... levez moi juste d'un doute, ou on prend l'argent, quand on arrive peniblement a assurer les critieres europeen de 3% de deficit max a la fin de l'année, pour diminuer les charges par deux ou trois, parce qu'a moins ca n'aurai strictement aucun effet? on va tomber dans le pragmatisme le plus simple pour que tout le monde comprenne. il faut moins imposer selon la majorité ici, tres bien, these defendable ca marche dans certains pays. ca implique moins de rentrées d'argent pour l'etat. l'etat doit donc compenser. virer des fonctionnaires? possible, si on degraisse 40% de l'effectif, comme certains le preconisent ici, sachant qu'on est a 22% de fonctionnaires dans la population active on, et qu'on a dix pourcent de chomeurs on se retrouve a combien de personne sans boulot? faudra bien leur assurer un avenir, on peut pas les envoyer en preretraite puisque dans ce cas ci on met notre systeme de retraite direct a la poubelle. donc qu'est ce qu'on fait de ces millions de gens subitement sans travail? a moins de ne pas renouveller les departs en retraite, ce qui serai bien plus long, et necessiterai une complete remise a plat du systeme des administrations en france, ca prendrai ca aussi des années et des années. ou alors on table sur la croissance pour compenser le manque de rentrées fiscale, possible aussi, mais c'est pas avec notre croissance minable qu'on va arriver a compenser ca. augmenter la TVA a 25% comme ca a eté fait dans certains pays, possible mais en ce cas la faudra aussi une refonte totale du systeme d'imposition parce que sinon le pouvoir d'achat des menages s'effondre. oh oh, mais détrompe-toi, techniquement c'est tout à fait possible : regardons l'exemple du Royaume-Uni des années 80, de la Suède des années 90, et plus proche de nous, celui du Canada de même, parmi les pays qui sont en train de mener des réformes majeures, voyons ce qu'il se passe en Allemagne et en Italie la question n'est pas tant de savoir où trouver l'argent (les subventions, les scribouillards, les compagnies nationales que l'Etat peut privatiser etc ...) mais plutôt comment éviter une guerre civile déterminer ce qu'on est prêt à sacrifier pour repartir sur des bases plus saines en espérant qu'il n'est nul besoin de ressusciter Poincaré pour parvenir à nos fins une dernière chose : pour les logements sociaux en Europe, je vous invite à regarder ceci http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/200...1I1---copie.gif si ça ne fonctionne pas, voilà les références Infographie Les logements sociaux en Europe LEMONDE.FR | 26.02.07 | 17h33 on est d'accord sur le fond, je n'ai pas dit que c'etait infaisable d'ailleurs, juste que ca necessitait une mini revolution en france, a commencer par la caste politique, vraie responsable des problemes du pays... guerre civile? non je ne pense pas, mais pour repartir de zero, parce que c'est ca ou rien, c'est pas qq mesurettes qui changeront les choses, il faut que le peuple ai confiance dans ses institutions et ses dirigeants. condition obligatoire pour relancer le pays. café du commerce tendance reactionnaire.suivant Bonjour, Ce ne serait pas plutôt parce que tu ne sais pas quoi lui répondre? y'a pas de question, uniquement des affirmations. de plus, y'a rien a repondre, ce mec est un extremiste ou un gros con, perso je vote deux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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