Nucléaire iranien : où est le problème ?

[korrigan]

tu n'as pas un peu l'impression que la phrase ne veut rien dire et qu'il y a un gros paradoxe dedans?

ensuite pour l'unité 731 et le matos de protection NBC, google est ton ami, ou wiki pour ce qui est de l'histoire ou des definitions. pratique: wikipedia.fr

Bonjour,

Paradoxe, café du commerce, merdeux....la phraséologie ne semble guère se modifier.

J'ignore, en tout cas, si Google est mon ami, mais je sais pertinemment qui en est le sien, si j'en juge par la constellation d'approximations voire de mensonges qui parsèment les déclarations....eh bien non, le Net ne saurait tenir lieu de culture, et il faut encore passer par la case lecture papier plutôt que de lire du pré-digéré annoncé comme vérité...

Et Wikipédia contient de nombreuses erreurs et approximations, alors baser ses arguments là-dessus...pas étonnant après qu'on parle de bombes sales salées salissantes...

A ce propos, je note que tu est toujours incapable de répondre à mes questions sur les T3P et sur l'unité 731...pour la dernière, je le concède, la réponse nécessite d'avoir lu autre chose que Google, mais, quand même, la première est basique pour quelqu'un qui se targue d'avoir été "dans l'armée"....je ne comprends pas ce silence, c'est un peu comme si je demandais à un cuistot la recette de l'oeuf dur....

Pour en revenir au sujet:le plutonium 239 est à vocation militaire, et le fait que l'Iran cherche à en avoir ne fait aucun doute sur ses intentions.

je ne peux te conseiller encore une fois que de relire ma phrase et le post d'ou elle est tirée.

[Brave Heart]

Et c'est quoi votre querelle sur l'unité 731 pour que je m'en mêle aussi ( allez soyez sympa , partagez ) ?

Bonjour,

Oh, ce n'est pas une querelle....simplement, lors de l'expansion militaire japonaise, la Mandchourie fut occupée, et des camps assez spéciaux furent créés sous l'impulsion d'un médecin dévoyé, le major Shiro Ishii.Ces unités furent plus connues sous le nom de l'une d'entre elles, la N°731.

Dans cette version nippone des camps de la mort, plusieurs milliers d'êtres humains,condamnés à mort tout d'abord, puis prisonniers coréens, chinois,russes, australiens, américains,furent soumis à d'effroyables expériences:inoculation/ingestion de germes pathogènes ( salmonelloses,bacille de Nicolaier,Yersinia Pestis,BK), dissection vivante, hypothermie jusqu'à ce que mort s'ensuive, caissons hypobares jusqu'à l'ébullisme...bref, tout cobaye devait mourir.

Les "travaux" de cette unité ont incité le gouvernement japonais à se préparer pour la guerre biologique, en particulier avec les vecteurs de la peste, les puces.

Notre grand spécialiste NBC du forum nous assure que cette unité s'est transformée en escadron volant de la mort et a testé "à large échelle sur la Chine":forcément Google pointe vers des liens qui le disent, donc c'est forcément vrai....visiblement, il n'a pas fait la différence entre les expériences menées sur les prisonniers chinois (la "Mandchourie" japonaise n'était qu'une création administrative, c'était bel et bien la Chine), la contamination des puits , et l'utilisation de la peste.

Il est d 'ailleurs amusant de voir que finalement le monde est petit: les liens sur Google pointent tous plus ou moins vers les mêmes articles, recopiés bêtement....eh bien non, le "germe de la gangrène" n'existe pas, les bombes au choléra non plus (non seulement le vibrion serait détruit, mais ce n'est pas du tout le mode de transmission de la pathologie), les rats infectés par la peste en meurent, etc.....médicalement, la moitié des assertions lues sont des approximations.

L'unité 731 a tué 3000 personnes, et sachant ce qu'elle avait fait, a bien manoeuvré: les installations furent détruites, les archives disparurent.Ce n'est que deux ans plus tard, lors des interrogatoires russo-américains, que les choses furent devinées, mais non prouvées.

Les travaux de deux universitaires,un japonais et un américain ont permis, par recoupement d'établir les faits, et tout ceci a été corroboré ensuite par des membres de cette unité-car ils ne furent jamais inquiétés.Vieillissants et pris de remors, ils se sont confessés, mais il existe au Japon un sentiment négationniste fort, pas seulement en ce qui concerne l'unité 731, mais aussi pour d'autres massacres type Nankin (les japonais y contaminèrent d'ailleurs des puits).Toutefois, en 1982, le ministre de la Santé a admis l'existence de cette unité fantôme, tout en niant les expériences sur les êtres humains-car il n'y avait pas de preuves.

En 1996, patatras: les USA ont refusé l'entrée de leur territoire à des savants japonais "persona non grata"...c'est à ce moment là qu'on a deviné que les américains, comme la rumeur le laissait supposer, avaient bien une "black list", établie par le Département de la Justice.Là dessus s'est greffée la déclaration du principal témoin à charge, l'universitaire japonais qui a annoncé qu'on pouvait trouver des restes humains sur le site de l'ancien labo de l'armée impériale à Tokyo....celui qui recevait les "fruits" de la collaboration avec l'unité 731.

Dans un climat de nationalisme chinois, l'affaire est devenue très populaire ( il y a 10 ans,les historiens et passionnés d'histoire étaient les seuls à s'y intéresser réellement) , la Chine soufflant sur les braises pour augmenter le nombre de victimes et demander des réparations, le Japon, lui,cherchant à minimiser le tout.

En résumé: Mengele et consorts avaient des doubles aux yeux bridés.Et tous médecins.

je ne peux te conseiller encore une fois que de relire ma phrase et le post d'ou elle est tirée.

Bonjour,

C'est vraiment un gros problème de syntaxe alors.

[ndjpoye]

J'ignore, en tout cas, si Google est mon ami, mais je sais pertinemment qui en est le sien, si j'en juge par la constellation d'approximations voire de mensonges qui parsèment les déclarations....eh bien non, le Net ne saurait tenir lieu de culture, et il faut encore passer par la case lecture papier plutôt que de lire du pré-digéré annoncé comme vérité...

[hs]

Enfin, sauf quand il te semble qu' "internet" est d'accord avec toi

[/hs]

====>[je dit ça, je dit rien et je suis déja plus là ]

[Brave Heart]

Enfin, sauf quand il te semble qu' "internet" est d'accord avec toi

Bonjour,

Mais Internet n'est pas que Google et Wikipédia....or, quel que soit le forum, c'est toujours les mêmes références qui réapparaissent....

Entre un lien sponsorisé par Wikipédia et un autre de l'Institut Pasteur , il y a une sacrée différence, même si certains ne semblent pas capables de faire la distinction.

Dans un cadre plus général, le Net n'est qu'un filtre :même s'il y a un écran intercalé, on ne trompe personne.Il est facile de reconnaitre quelqu'un qui réfléchit par lui-même et un autre qui sert de perroquet cybernétique.La culture générale se remarque rapidement, même chez quelqu'un qui n'en use qu'avec parcimonie.

A titre d'exemple, il y a par ici un jeune homme (si je me fie à son profil) qui promet beaucoup dans les années à venir, ce sera quelqu'un de très cultivé.

[Neo_13]

les velleités de construction de centrale nucleaire en iran c'est juste civil, pas militaire meme si l'enrichissement est de toute evidence bien trop important pour etre autre que civil.

donc tu te trompes.

les barbus ont pas tort.

mamoud c'est un bon gars, juste un peu "anti-sioniste" sur les bords, mais bon, les juifs controlent le monde c'est bien connu avec l'aide des francs-macons, et aussi de qq rouges c'est revelé ici meme dans ce topic.

Qu'ils construisent leurs centrales est un moindre problème (c'en est un quand meme... Il suffit de se souvenir ce qui arrive parfois dans les centrales mal concue... Il y en a une à Tchernobyl, un petit village en Ukraine, qui souffre de défauts majeurs de conception, et il se pourrait qu'un jour cela pose un problème). Qu'ils choisissent d'enrichir eux mêmes leur uranium, ils peuvent. 5% c'est très couteux, mais ça peut être utile en centrale, mais au delà, ça ne sert qu'à une seule chose : fabriquer des bombes atomiques (Little Boy, Hiroshima). Le plutonium, lui, ne sert qu'à faire des bombes atomiques (Fat Man, Nagasaki) et à rien d'autre.

[farny]

Pour l'unité 731 ils ont bien utilisé des avions pour disséminer une maladie à titre expérimentale ( je ne sais plus laquelle ) . Ca à marcher sur quelques individus mais abandonnés car ca ne faisait pas suffisement de victime .Mais pas des bombes , juste un moyen clinquant qui était l'épandage .

Ensuite lorsque la population a été infecté par millier c'est quand les japonais se sont retirés de la mandchourie ( Tout leur stock d'ordure virale il les ont vidés dans les ruisseaux , les puits ,etc... ).

Bof ! Comme tu le dis ce n'était rien d'autre que des mengele .

Il y a une serie de films ( celui là n'est que le premier ) qui reproduit exactement les experiences militaires effectuées :

http://www.ohmygore.com/reviewsfr-73-Camp-731.html

Vous le regardez et vous vous ferez une idée exact de ce qu'était ce laboratoire humain.

[Trebeb]

Le plutonium, lui, ne sert qu'à faire des bombes atomiques (Fat Man, Nagasaki) et à rien d'autre.

Faux il sert aussi de combustible principal dans les réacteurs surrégénérateurs type superphénix

Quoi je m'égare?

[Brave Heart]

Pour l'unité 731 ils ont bien utilisé des avions pour disséminer une maladie à titre expérimentale ( je ne sais plus laquelle ) . Ca à marcher sur quelques individus mais abandonnés car ca ne faisait pas suffisement de victime .Mais pas des bombes , juste un moyen clinquant qui était l'épandage

Bonjour,

Mais non....il s'agissait de médecins, comment veux-tu qui'ils sachent piloter?

Les travaux de Niels Bohr et d'Oppenheimer, ainsi que la lettre d'Einstein au président Roosevelt ont permis de conduire à Hiroshima....mais on ne peut pas sciemment dire que ces 3 savants ont utilisé l'arme atomique contre des populations civiles.

Quant aux techniques aériennes, il s'agissait de puces infectées par Yersinia pestis....

[Brave Heart]

Faux il sert aussi de combustible principal dans les réacteurs surrégénérateurs type superphénix

Quoi je m'égare?

Bonjour,

Pas en ce qui concerne le 239.....même si on l'utilise dans le civil, il ne faut pas se leurrer:lorsqu'un pays le recherche, c'est immanquablement pour un usage militaire....il suffit de regarder les antécédents du pakistan, ou les "exploits" du Mossad.

[Neo_13]

Le plutonium, lui, ne sert qu'à faire des bombes atomiques (Fat Man, Nagasaki) et à rien d'autre.

Faux il sert aussi de combustible principal dans les réacteurs surrégénérateurs type superphénix

Quoi je m'égare?

faux

il fait partie des trucs brulables dans des réacteurs de type surrégénareteurs, mais en aucun cas à l'état pur (ou enrichi très fortement)

D'autre part, l'un des laboratoires les plus avancés au monde (superphénix) a été fermé par nos merveilleux verts... Depuis, je ne crois pas que quiconque est à nouveau la surrégénération commerciale.

[farny]

Pour l'unité 731 ils ont bien utilisé des avions pour disséminer une maladie à titre expérimentale ( je ne sais plus laquelle ) . Ca à marcher sur quelques individus mais abandonnés car ca ne faisait pas suffisement de victime .Mais pas des bombes , juste un moyen clinquant qui était l'épandage

Bonjour,

Mais non....il s'agissait de médecins, comment veux-tu qui'ils sachent piloter?

Les travaux de Niels Bohr et d'Oppenheimer, ainsi que la lettre d'Einstein au président Roosevelt ont permis de conduire à Hiroshima....mais on ne peut pas sciemment dire que ces 3 savants ont utilisé l'arme atomique contre des populations civiles.

Quant aux techniques aériennes, il s'agissait de puces infectées par Yersinia pestis....

Je me base sur les aveux d'un ancien soldat japonais de l'unité 731 qui a témoigné dans un reportage d'@rté ayant pour thême ce fait historique .Medecins c'est un abus de langage que tu fais sachant qu'ils faisaient plus d'expérimentations à des buts militaires pour fabriquer une arme bacteriologique .

[Brave Heart]

Je me base sur les aveux d'un ancien soldat japonais de l'unité 731 qui a témoigné dans un reportage d'@rté ayant pour thême ce fait historique .Medecins c'est un abus de langage que tu fais sachant qu'ils faisaient plus d'expérimentations à des buts militaires pour fabriquer une arme bacteriologique .

Bonjour,

Mais quelqu'un qui a un doctorat de médecine, cela reste encore un médecin...et dans le cas de l'unité, ils étaient plusieurs centaines.....quant à un soldat japonais, il n'y en n'avait pas dans l'unité 731,dans le sens de combattant, à moins que tu ne consièdres comme soldat les scientifiques portant l'uniforme...en ce cas, oui, c'était des soldats, la Médecin principal, Ishii étant Commandant (et ayant fini général) .

[farny]

Je me base sur les aveux d'un ancien soldat japonais de l'unité 731 qui a témoigné dans un reportage d'@rté ayant pour thême ce fait historique .Medecins c'est un abus de langage que tu fais sachant qu'ils faisaient plus d'expérimentations à des buts militaires pour fabriquer une arme bacteriologique .

Bonjour,

Mais quelqu'un qui a un doctorat de médecine, cela reste encore un médecin...et dans le cas de l'unité, ils étaient plusieurs centaines.....quant à un soldat japonais, il n'y en n'avait pas dans l'unité 731,dans le sens de combattant, à moins que tu ne consièdres comme soldat les scientifiques portant l'uniforme...en ce cas, oui, c'était des soldats, la Médecin principal, Ishii étant Commandant (et ayant fini général) .

a ) http://celine-en-chine.over-blog.com/article-286039.html

b) http://www.dinosoria.com/unite_731.htm

Arrete de voir le bien partout je t'ai déjà dit .Et le gars qui était dans le reportage d'@rté était soldat , militaire , trouffion ,etc...

C'est même lui je crois qui a fondé un musée décrivant les atrocités de l'unité 731 au japon .

Ce sont les soldats japonais qui allez faire des razzia pour avoir des cobayes humains .

[Trebeb]

Faux il sert aussi de combustible principal dans les réacteurs surrégénérateurs type superphénix

Quoi je m'égare?

Bonjour,

Pas en ce qui concerne le 239.....même si on l'utilise dans le civil, il ne faut pas se leurrer:lorsqu'un pays le recherche, c'est immanquablement pour un usage militaire....il suffit de regarder les antécédents du pakistan, ou les "exploits" du Mossad.

Le réacteur à neutrons rapides Superphénix était un réacteur qui développait une puissance comparable à celle d'une tranche d'une centrale nucléaire classique ou de deux centrales thermiques de forte puissance : 3000 MWth et 1240 MWe, soit un rendement brut de 41,3%. Le combustible préférentiel du réacteur est le plutonium 239 mais pouvait également utiliser du MOX (plutonium sur support uranium appauvri) issu du retraitement.

Ou bien alors je ne comprends plus rien

Je sais que le surgénérateur permet de bruler des résidus radioactifs, mais le plutonium 239 est fissile pour autant que je sache

Enfin généralement il est produit par transmutation de l'uranium 238 dans ce type de réacteur

[Arafel]

Hello hello! :)

(Live from Téhéran...)

Bon, je vais vous dire comment ca se passe ici par rapport à ce fameux nucléaire... le gouvernement Iranien affirme ne pas du tout vouloir faire du nucléaire millitaire, en gros, ils ne veulent pas faire de bombe, et j'ai récemment discuté avec quelqu'un d'assez haut placé dans le domaine, et il m'a dit la meme chose... celà dit, on n'est pas obligé de les croire, par exemple, moi je ne les crois pas

par contre, là ou je les crois, c'est quand ils disent ne pas du tout vouloir attaquer la palestine occupée ou qui que ce soit d'autre, non, tout au long de son histoire, la Perse n'a jamais été un pays envahisseur, et je pense que les barbus ne vont pas rompre cette tradition qui remonte aux toutes premieres traces de civilisations humaines.

Donc pourquoi faire du nucléaire en Iran ?

1) du nucléaire civile, comme ils le disent... inutile de dire que le pays en a sérieusement besoin...

2) oui du nucléaire millitaire! et la raison est simple :

après la révolution en 1979, les USA ont boycottés l'Iran en pensant que ce serait une belle punnition, que l'Iran serait bloqué et isolé, qu'il stagnerait et qu'il reviendrait dans les rangs la queue entre les jambes... mais il n'a pas pensé que les Perses sont un peuple extremement INtelligents, et particullirement imaginatifs et travailleurs, etc... et surtout, tres tres fieres.... donc les gens se sont débrouillés, et croyez moi sur parole, tout marche du feux de dieu ici... les prix sont bas, lesfemmes sont magnifiques, et étonnament, il y a bien plus de libertés ici que je n'en ai jamais eu en France (oui je sais, c'est difficile à croire, mais c'est la vérité...) sur le plan millitaire, l'Iran est un pays absollument impossible à envahir, d'ailleus personne n'a jamais réussi à le faire, puisque meme saddam avec l'appuie de la France, de l'angleterre, de l'allemagne, des usa et de l'urss (oui malgres la guerre froide, ils etaient tous dans le meme camps...) n'a pas réussi à gagner un seul metre en Iran, et a meme perdu quelques sites petroliers ... et meme si saddam a utillisé des armes chimiques et bactériologiques contre l'Iran, les Ariens ne sont jamais tombé dans ces bassesses... maintenant imaginez cette population jeunes, entrainés à la guerre, endurcis par 28 ans d'epreuves divers et surtout, qui seraient prets à tout donner pour préserver le moindre petit cailloux de leur patrie (oui le patriotisme est tres tres fort ici ...)

donc la seule facon de gagner contre l'Iran serait de bombarder des sites stratégiques. un arsenal nucléaire en Iran supprimerait définitivement cette derniere marge de manoeuvre du coté américain. et c'est pour ca que les usa craignent tellement une telle éventualité. d'autant plus qu'avec l'histoire des 15 marins anglais, meme si ahmaghinejad a perdu la face dans l'histoire, les Iraniens ont quand meme montré qu'ils ont encore le controle du Golfe PERSIQUE.

voilà... mais maintenant il faut voire si avec la palestine occupée d'un coté, la turquie de l'autre, et puis maintenant l'irak, le kuwait, etc.... l'Iran ne mérite pas d'avoir un moyen de se défendre contre tous ces porte-avions américains... ou bien faut t'il bruler vif tout ce qui n'est pas d'accord avec les USA... ? franchement, nous, les mollahs, on n'en veut plus, c'est clair et net... d'ailleurs, on n'en n'a jamais voulu... par contre, on prefere laver notre linge sale en famille, et éviter que des parasites américains viennent faire de l'Empire Perse la meme chose qu'avec l'afghanistan et l'irak... les Ariens vallent mieux que ca quand meme....

a plus tout le monde :)

[Neo_13]

Faux il sert aussi de combustible principal dans les réacteurs surrégénérateurs type superphénix

Quoi je m'égare?

Bonjour,

Pas en ce qui concerne le 239.....même si on l'utilise dans le civil, il ne faut pas se leurrer:lorsqu'un pays le recherche, c'est immanquablement pour un usage militaire....il suffit de regarder les antécédents du pakistan, ou les "exploits" du Mossad.

Le réacteur à neutrons rapides Superphénix était un réacteur qui développait une puissance comparable à celle d'une tranche d'une centrale nucléaire classique ou de deux centrales thermiques de forte puissance : 3000 MWth et 1240 MWe, soit un rendement brut de 41,3%. Le combustible préférentiel du réacteur est le plutonium 239 mais pouvait également utiliser du MOX (plutonium sur support uranium appauvri) issu du retraitement.

Ou bien alors je ne comprends plus rien

Je sais que le surgénérateur permet de bruler des résidus radioactifs, mais le plutonium 239 est fissile pour autant que je sache

Enfin généralement il est produit par transmutation de l'uranium 238 dans ce type de réacteur

c'est vrai, mais à aucun moment il n'y a besoin de l'enrichir ou de la purifier, au contraire, meme, puisque les autres éléments sont rendus fissibles par les neutrons rapides

[Trebeb]

Oui c'est bien pour ça que j'ai dit que je m'égarais, car je pense que c'est pas vraiment pour surrégénérer qu'ils ont des usines d'enrichissement

mais c'était juste pour dire que le Pu n'est pas qu'un déchet dans tous les cas de figure

@Arafel: ah bon le peuple Perse n'est pas un peuple envahisseur? et les guerres médiques c'était quoi?

[korrigan]

...

le probleme des dirigeants iraniens c'est qu'a la fois ils se posent en pays voulant seulement se defendre d'une agression exterieure (des usa ou de n'importe quel autre pays proche) a la fois ils veulent le nucleaire civil, et ces deux faits sont legitimes, mais en meme temps ils font des declarations envers israel par exemple qui sont belliciste et leur enrichissement de l'uranium est beaucoup trop haut pour que seul le coté civil du nucleaire soit envisagé.

c'est la le paradoxe de l'iran, declarer en meme temps avoir des volontés pacifiste et de l'autre faire des meetings avec un mamoud en transe qui parle de reduire israel de la carte.

parei pour le nucleaire, soit disant seulement civil et de l'autre un faisceau de presomption qui laisse a penser que le civil seul n'est pas forcement envisagé...

[Brave Heart]

a ) http://celine-en-chine.over-blog.com/article-286039.html

b) http://www.dinosoria.com/unite_731.htm

Arrete de voir le bien partout je t'ai déjà dit .Et le gars qui était dans le reportage d'@rté était soldat , militaire , trouffion ,etc...

C'est même lui je crois qui a fondé un musée décrivant les atrocités de l'unité 731 au japon .

Ce sont les soldats japonais qui allez faire des razzia pour avoir des cobayes humains .

Bonsoir,

Tes liens ne sont pas....très fiables, et c'est un euphémisme (tiens, l'un reprend l'histoire des "bombes à la gangrène" dont je parlais).

En ce qui concerne "le gars du reportage": on peut parfaitement être militaire sans être un soldat.....l'unité 731 était une unité de scientifiques, c'est tout....

Attention à la propagande nationaliste chinoise, qui cherche à amplifier les faits, et à la propagande nationaliste japonaise, qui veut faire croire que rien ne s'est passé.

[Arafel]

@Arafel: ah bon le peuple Perse n'est pas un peuple envahisseur? et les guerres médiques c'était quoi?

ben, la vérité est que les grecs ont tentés d'envahir la Perse pendant des siecles sans succes et qu'un beau matin un type qui s'est auto proclamé "le grand" a fini par y arriver tout en détruisant des trésors historiques et qui ensuite a écrit l'histoire à sa facon...

prendre le filme 300 pour un documentaire historique, c'est pas bien! :nonnon:

...

le probleme des dirigeants iraniens c'est qu'a la fois ils se posent en pays voulant seulement se defendre d'une agression exterieure (des usa ou de n'importe quel autre pays proche) a la fois ils veulent le nucleaire civil, et ces deux faits sont legitimes, mais en meme temps ils font des declarations envers israel par exemple qui sont belliciste et leur enrichissement de l'uranium est beaucoup trop haut pour que seul le coté civil du nucleaire soit envisagé.

c'est la le paradoxe de l'iran, declarer en meme temps avoir des volontés pacifiste et de l'autre faire des meetings avec un mamoud en transe qui parle de reduire israel de la carte.

parei pour le nucleaire, soit disant seulement civil et de l'autre un faisceau de presomption qui laisse a penser que le civil seul n'est pas forcement envisagé...

ouai bof.... comme quoi un mauvais traducteur peut faire de sérieux dégats...

[Trebeb]

Ca n'a rien à voir avec 300 (excellent film par ailleurs ) mais y a une différence chez moi entre repousser un envahisseur pour se défendre et décider de l'envahir à son tour

[Arafel]

ben ouai justement... dans la réalité, les Perses n'ont jamais décidés d'envahirs qui que ce soit, mon Trebeb .... mais comme les Grecs ont passés super longtemps à essayer de l'envahir sans y arriver, ils ont fait passer les Perses pour les assaillants, et comme à la fin, c'est alex qui a gagné, c'est sa version de l'histoire qui a été retenue... mais si tu lis les livres d'histoires en Iran, Turquie, Afghanistan, Pakistan, Indes, Russie, Azerbaijan etc etc etc etc etc etc etc (en faite, tous les pays du monde qui n'ont pas eu de dépendances Greco-romaine....) ils te diront tous la meme chose.... n'oublies jamais que l'histoire est écrite par les derniers vainqueurs en date.... et que si l'allemagne avait gagné la seconde guerre mondiale, on aurait tous trouvé ca normal de buter les juifs, les gitans, les arabes, les noirs, les gens qui ont des boutons, les gens qui ont un handicape, les gens qui ont une verrue, etc....

Tiens, une question... comment un dirrigeant Européen de l'époque (empereur, roi, etc...) faisait pour montrer sa puissance ? réponds, et ensuite je t'en raconte une belle...

[Neo_13]

ben ouai justement... dans la réalité, les Perses n'ont jamais décidés d'envahirs qui que ce soit, mon Trebeb .... mais comme les Grecs ont passés super longtemps à essayer de l'envahir sans y arriver, ils ont fait passer les Perses pour les assaillants, et comme à la fin, c'est alex qui a gagné, c'est sa version de l'histoire qui a été retenue... mais si tu lis les livres d'histoires en Iran, Turquie, Afghanistan, Pakistan, Indes, Russie, Azerbaijan etc etc etc etc etc etc etc (en faite, tous les pays du monde qui n'ont pas eu de dépendances Greco-romaine....) ils te diront tous la meme chose.... n'oublies jamais que l'histoire est écrite par les derniers vainqueurs en date.... et que si l'allemagne avait gagné la seconde guerre mondiale, on aurait tous trouvé ca normal de buter les juifs, les gitans, les arabes, les noirs, les gens qui ont des boutons, les gens qui ont un handicape, les gens qui ont une verrue, etc....

Tiens, une question... comment un dirrigeant Européen de l'époque (empereur, roi, etc...) faisait pour montrer sa puissance ? réponds, et ensuite je t'en raconte une belle...

Charlemagne a propagé le cristianisme en envahissant militairement tous les voisins pour prouver sa puissance.

Louis XIV a construit Versailles...

Je dirais qu'il n'y a pas vraiment eu de méthodes universelles... Et c'est même pas une question d'époque : Napoléon, Hitler ont fait comme Charlemagne : envahir le voisin, et pourtant, Louis XIV est entre eux... D'autres rois ont construit des chateaux magnifiques sur la Loire.

L'histoire est racontée par ceux qui pendent les héros ? C'est aussi le même genre de considérations qui font la différence entre un terroriste et un résistant.

Pour revenir sur le sujet du nucléaire iranien, les seuls qui souffrent et souffriront bien plus encore une fois que le programme sera fini, ce sont les iraniens. Cela légitime (à tort) l'offensive sur l'Iran, car de guerre contre un hypothétique foyer terroriste dont finalement la plupart des populations civiles du monde se branlent, il feront une gurre pour la sécurité mondiale pour empecher les fous islamistes (l'un et l'autre ne sont pas liés) d'atomiser le monde... Et si pour se défendre, ils l'utilisent, leur putain de bombe, on pourra faire de la prospection pétrolière en regardant a travers l'immense vitre qui constituera le sol de l'Iran. En gros, ils fournissent eux memes les raisons de se faire attaquer (peu importe la valeur de ces raisons, tant que l'opinion publique occidentale et surtout US est d'accord) et la raisons pour laquelle il ne vont pas pouvoir se défendre réellement... (acheter 2000Mig29 russes aurait été plus efficace pour se défendre que développer la bombe atomique).

"Mieux vaut être vivant et communiste que mort et français" (Utilisera-t-on la bombe atomique en cas d'offensive de l'URSS sur la France ?)

[Arafel]

neo : le peuple Iranien va souffrire quoi qu'il advienne dans les quelques décennies à venir ... je considère ca comme une sorte de transition.... on souffre à mort depuis bientot 30 ans, et comme c'est parti, que les ricains attaquent ou pas, la galere pourrait encore durer au moins 70 ans... mais qu'est ce qu'un siecle comparé à des millénaires d'histoire ? bon, c'est un argument à la con qui ne sert qu'à me rassurer moi meme... mais le fait est que de toute facon, le peuple Iranien s'en prend pleins la gueule et continuera pendant un paquet de temps quelque soit les actions internationnales...

par contre, pour rester dans ma parenthese de tout à l'heure.... tu sais comment les empereurs Perses faisaient pour montrer qu'ils avaient un pouvoir absolue ?

ils faisaient des jardins... oui oui des jardins ... mais dans les deserts arrides .... et c'est en montrant qu'ils savaient créer une vie prospere là ou rien ne pousse jamais qu'ils montraient qu'ils avaient un pouvoir immense... ok de nos jours, on fait ca un peu plus facilement (ah bon ? ) mais imagines ca avec la technologie d'il y a plus de 3000 ans ...

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bon j'en reviens au nucléaire... une chose me dérrange.... c'est qu'on dise : "pourquoi l'iran l'aurait/ne l'aurait pas, parceque ........" et puis "pourquoi les usa l'ont et personne ne dit rien .........." ... soyons clair : si l'energie atomique civile devrait etre accessible à tous, AUCUN (je dis bien aucun!) pays en particulliere ne devrait avoir d'arsenal de ce type. à la limite, on pourrait constituer un arsenal atomique pour l'humanité pour le cas d'une invasion extra terrestre ( ) ok je sais, c'est aussi crédible que Dieu ...

bizzz je pense revenir demain :)

[Neo_13]

bon j'en reviens au nucléaire... une chose me dérrange.... c'est qu'on dise : "pourquoi l'iran l'aurait/ne l'aurait pas, parceque ........" et puis "pourquoi les usa l'ont et personne ne dit rien .........." ... soyons clair : si l'energie atomique civile devrait etre accessible à tous, AUCUN (je dis bien aucun!) pays en particulliere ne devrait avoir d'arsenal de ce type. à la limite, on pourrait constituer un arsenal atomique pour l'humanité pour le cas d'une invasion extra terrestre ( ) ok je sais, c'est aussi crédible que Dieu ...

bizzz je pense revenir demain :)

Non, car la surpuissance de 5armées dans le monde dotées de cet arsenal sans réelle limite les a forcé à ne plus se combattre...

Ne pouvant rien faire pour empecher les iraniens de déveloper l'arme atomique, la seule défense possible pour le reste du monde (j'ai dit iranien, mais ça vaut pour tous, USA compris), c'est fournir la certitude absolue que l'utilisation de cette arme entrainera l'annihilation de tous les combattants, y compris l'offenseur initial. Après les 5 armées ont d'autres moyens de combat/défense, et l'arme atomique conserve son status de dissuasion... C'est quoi le reste de l'arsenalt iranien ?