linuxcbon Posté(e) le 27 juillet 2006 Auteur Partager Posté(e) le 27 juillet 2006 Il y a d'autres voies bcp plus intéressante comme -la production d'huile à partir d'algues (qui en plus consomme du dioxyde de carbone) la surface nécessaire à la culture est très faible et le rendement très élevé. -la production d'huile à partir des fruits de poughère, ce végétal peut être cultivé en zone aride et permettrait de lutter contre la désertification. Ces deux huiles seraient compatibles avec des moteurs diesel légèrement modifiés. Les algues ? pas évident de récolter, produire etc. Les poughère ? assez de terrains cultivables ? Assez d'eau ? Et les piles électriques tu en penses quoi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ASSKICK Posté(e) le 27 juillet 2006 Partager Posté(e) le 27 juillet 2006 Et les piles électriques tu en penses quoi ? La production coûte cher, les seules piles vallables sont les cellules Li-Ion comme dans la voiture présentée, mais rien que le bloc de cette voiture coûte 30'000 à 40'000 euro, elles nécessitent aussi beaucoup d'électronique intégré (on parle pas des piles basique au plomb ici, trop lourd). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorinc Posté(e) le 27 juillet 2006 Partager Posté(e) le 27 juillet 2006 et puis il faut charger les piles, alors comment ? plus de centrale nucléaires ? les panneaux solaires polluent au final plus qu'ils ne rapportent d'énergie. Les barrages et les centrales marémotrice sont un désatre pour l'environnement, et les éoliennes, n'en parlons pas non plus... la seule alternative viable, à mon avis, c'est avant tout l'économie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tarkanov Posté(e) le 28 juillet 2006 Partager Posté(e) le 28 juillet 2006 @lorinc -> l'economie, eh oui!! Le petrole est en grande majorite utilise pour les transport et le production d'electricite (centrales thermiques) Donc as trop de souci pour nos petits clavier, il restera toujours un fond de cuve quelque part pour pouvoir faire ce cher plastique que l'on aime tant. En fait, ce qui va se passer, plus qu'une grosse crise mondiale avec guerre, fin du monde, j'en passe et des meilleures (comme on voit souvent sur des discussion de forum ), c'est que au fur et a mesure que le petrole va se rarefier, il va devenir plus cher, et donc comme a chaque fois qu'on touche au portefeuille, ben ca va calmer tout le monde : exemple : depuis qu'on est a 1,3euro/L, ben je fait gaffe kan je prend ma voiture.... et si les prix continue a monter, deux choses : 1/ certains gisements de petrole difficiles a exploiter, et donc non rentable actuellement, deviendrons rentables, et donc les reserves augmenterons (par exemple les sables bitumineux, l'offshore a grande profondeur, etc) 2/ le business etant ce qu'il est, le jour ou un petit malin trouvera une solution de rechange, a savoir donc plus economique, et bien il s'empressera de la commercialiser (il faut juste esperer que cette solution sera plus ecologique). Je m'explique : si un constructeur sort une voiture marchant a base de panneaux solaire, un peu moins bien que les autres caisses, plus chiante a entretenir, etc, mais beaucoup plus economique (plus besoin d'echeter du petrole a 5euro le litre). Ben cette caisse vous allez l'echeter.... voila c aussi con que ca!!! On a beau cracher tout ce qu'on voudra sur l'economie de marche et le capitalisme, c'est lui qui nous sauvera... Il y a suffisament d'industriels assoiffe de benefice (oh!! les mechant patron!! - je hais ce genre de reaction...) voili voilou.... e faire des economies c'est aussi la meilleur solution.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cender Posté(e) le 28 juillet 2006 Partager Posté(e) le 28 juillet 2006 On a beau cracher tout ce qu'on voudra sur l'economie de marche et le capitalisme, c'est lui qui nous sauvera... Euh ... T'es sûr de ce que tu dis là ? Pour moi la finalité du capitalisme c'est de faire de l'argent. Point. Après que cela sauve l'humanité ou que cela la détruise à petit feu peu importe tant que le fric coule à flot pour certains ... C'est pour cela que le problème du pétrole est crucial. Parce que je doute fortement de la capacité du capitalisme à anticiper ce genre de crise ! Certes on peut faire confiance à l'ingeniosité des hommes pour essayer de trouver des solutions alternatives. Au passage, les nouveaux gisements aujourd'hui difficile à exploiter ne changeront rien au fait que le pétrole deviendra plus cher puisque sur ces gisements les coûts seront plus élevés. Donc, les solutions alternatives, oui, mais sont-elles viables avec notre économie et notre mode de vie ? C'est là le noeud du problème et c'est là que résident les risques de conflit si on n'anticipe rien. Le pétrole abondant et pas cher ( jusqu'à peu ) a permis un développement fulgurant pour nos sociétés et a en même temps masqué le pillage des ressources naturelles que cela constituait. Exemple : Combien de temps faut-il pour que se forme dans le sous-sol le pétrole que l'on consomme en 1 an ? Réponse : 1 million d'années ! L'important c'est donc de prendre conscience des limites de la nature bien qu'on soit de plus en plus éloigné de cette nature. De plus, aujourd'hui, la nouvelle religion c'est la technologie. On croit que grâce à la science on va arriver à résoudre tous les problèmes qui vont se présenter à l'humanité ( j'ai même lu sur un forum - pas ici - quelqu'un qui parlait de téléportation ! ) mais là je crois que c'est le plus gros défit que l'humanité va rencontrer. Mais bon, le pire n'est jamais sûr. Et si la prise de conscience sur le problème du pétrole et de l'énergie était plus générale je serais déjà un peu plus optimiste. A nous ( à vous ) d'en discuter, d'en débattre autour de nous et d'améliorer la prise de conscience. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ASSKICK Posté(e) le 28 juillet 2006 Partager Posté(e) le 28 juillet 2006 faut voir le bon côté des choses, sans essence, on ne pourra plus faire tourner les tanks et les avions de combat ou alors on fait tourner les tanks à l'huile Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorinc Posté(e) le 28 juillet 2006 Partager Posté(e) le 28 juillet 2006 faut voir le bon côté des choses, sans essence, on ne pourra plus faire tourner les tanks et les avions de combat cela dit, je pense que tous les crétins qui voudrons se taper sur la gueule trouveront malheureusement une autre solution... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiriki Posté(e) le 28 juillet 2006 Partager Posté(e) le 28 juillet 2006 Il y a d'autres voies bcp plus intéressante comme -la production d'huile à partir d'algues (qui en plus consomme du dioxyde de carbone) la surface nécessaire à la culture est très faible et le rendement très élevé. -la production d'huile à partir des fruits de poughère, ce végétal peut être cultivé en zone aride et permettrait de lutter contre la désertification. Ces deux huiles seraient compatibles avec des moteurs diesel légèrement modifiés. Les algues ? pas évident de récolter, produire etc. Les poughère ? assez de terrains cultivables ? Assez d'eau ? Et les piles électriques tu en penses quoi ? Non, il suffit de les cultiver en bassin par exemple en complément d'une centrale électrique au charbon dont on redirige les déchets de carbone. Très facile, déjà en expérimentation. L'intérêt des poughère est comme je l'ai dit qu'elles poussent en milieu aride. On peut donc la planter dans un désert pour lutter contre la désertification et cela nécessite peu d'eau. L'électricité, comme l'hydrogène est un vecteur. Pour la produire, il faut du nucléaire, du charbon... pas top mais c'est clairement une bonne solution aussi. Le problème se situe au niveau des batteries qu'il faut produire aussi. On a fait bcp de progrès sur les batteries tant sur la durée de vie que sur la durée de charge (certaines permettent de se recharger à 80% en 5minutes), mais il rest à progresser sur l'autonomie... Le problème est que ça ne se fera pas ou difficilement à cause du lobbying de ces grosses ù^$ - censored - $^ù* de compagnies pétrolières (Total si tu nous lis va te faire foutre) qui veulent conserver leur marché. Elles accepteraient une transition vers les huiles si elles en sont les producteurs mais l'électricité non. Mais bon on voit déjà apparaître des véhicules hybride donc c'est quand même faisable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
linuxcbon Posté(e) le 28 juillet 2006 Auteur Partager Posté(e) le 28 juillet 2006 vous ne lirez pas ça par hasard (message subliminal ^^) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
harlock_99 Posté(e) le 1 août 2006 Partager Posté(e) le 1 août 2006 Non, il suffit de les cultiver en bassin par exemple en complément d'une centrale électrique au charbon dont on redirige les déchets de carbone. Très facile, déjà en expérimentation. L'intérêt des poughère est comme je l'ai dit qu'elles poussent en milieu aride. On peut donc la planter dans un désert pour lutter contre la désertification et cela nécessite peu d'eau. L'électricité, comme l'hydrogène est un vecteur. Pour la produire, il faut du nucléaire, du charbon... pas top mais c'est clairement une bonne solution aussi. Le problème se situe au niveau des batteries qu'il faut produire aussi. On a fait bcp de progrès sur les batteries tant sur la durée de vie que sur la durée de charge (certaines permettent de se recharger à 80% en 5minutes), mais il rest à progresser sur l'autonomie... Le problème est que ça ne se fera pas ou difficilement à cause du lobbying de ces grosses ù^$ - censored - $^ù* de compagnies pétrolières (Total si tu nous lis va te faire foutre) qui veulent conserver leur marché. Elles accepteraient une transition vers les huiles si elles en sont les producteurs mais l'électricité non. Mais bon on voit déjà apparaître des véhicules hybride donc c'est quand même faisable. kiiii...kiiiiiiiiiiiiii...kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... Bon, on imagine que les Pougheres puissent remplacer le petrole pour les tutures... On fait comment pour le reste qui est produit a partir du petrole?? les pougheres ont des proprietees equivalentes au petrole, ou seuleument pour faire du carburant? kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...kiiiiiiiiiiii...kiiii... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rakkeur Posté(e) le 1 août 2006 Partager Posté(e) le 1 août 2006 Ma petite contribution au topic : ma vision de l'après petrole ( dans mes reves ) - Source d'energie principale : la fusion de l'hydrogene ( projet ITER ) - Vecteur : une molecule semblable à l'essence a l'heure actuelle ( fort rapport energie/place ) synthetisé par l'electricité, carbone et hydrogene. ( et fort rendement energétique à la production ) Avec ca, les problemes d'energies sont finis. Après reste le problème du plastique et goudron . . . un pc en bois, ca vous tente ? HS: il n'y a pas que le petrole qui va manquer : toutes les matières premières de base, de l'eau jusqu'aux metaux, vont manquer et couter cher. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
harlock_99 Posté(e) le 2 août 2006 Partager Posté(e) le 2 août 2006 kiii..kiiiiiii...kiiiiiiiiiiiiiiiiii..... Source: http://www.iter.gouv.fr/index.php?rubr=3 "ITER pour démontrer la faisabilité scientifique et technique de l'énergie produite par la fusion des atomes ITER vise à démontrer la faisabilité scientifique et technique de l'énergie de fusion*. C'est-à-dire qu'au sein d'un réacteur de type tokamak, un mélange de deutérium et de tritium (isotopes de l'hydrogène) peut être porté à une température de l'ordre de 200 millions de degrés, suffisante pour que la réaction de fusion s'auto-entretienne et qu'elle soit contrôlée**. On peut raisonnablement estimer que les premiers kW électriques produits par un prototype de réacteur à fusion thermonucléaire puissent voir le jour à l'horizon 2050. " ouais, ben 2050 (si leur estimation est bonne ) on y est pas encore... Et qui c'est d'ici la il y aura peut etre eu la crise petrolifere, voir un crash boursier qui suit... pessimisme quand tu nous tiens. Bon, j'ai pas trouve grand chose sut les "pougheres", Jiriki t'as un lien...?? kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...kiiiiiiiii...kiii.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiriki Posté(e) le 2 août 2006 Partager Posté(e) le 2 août 2006 Déjà si on arrive à remplacer le carburant, la diminution de consommation sera énorme, le restant pourra servir à fabriquer du plastique (je ne sais pas trop quelle est la proportion de pétrole consommée par cette activité). Euh n'oubliez pas les algues aussi hein? Pour la poughère: Apparemment ça s'écrit de deux manière poughère et pourghère. Infos sur la plante- WikipediaJatropha curcas, du genre Jatropha, est une plante dont la graine fournit une huile à usage industriel qui peut être utilisée comme bio-carburant et un colorant ; en Afrique elle est appelée pourghère.Référence ITIS- Sage pépinière Expérimentations- Transport:Sur ce forum, ils indiquent un début d'exploitation économique de la poughère par l'association malifolkecenter.Ils parlent aussi de conversion de véhicules diesel par la société ELSBETT.Et notamment de la conversion d'un véhicule diesel.- Production électrique:Voir ce site. Société ELSBETTVoir leur site et cliquer sur "Conversion of diesel engines"Voir la Xantia ou la Marea. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
harlock_99 Posté(e) le 3 août 2006 Partager Posté(e) le 3 août 2006 kiii...kiiiiiiiiiiiiii...kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... Ah le site ELSBETT a l'air vraiment interressant... Modifier un Diesel pour utiliser de l'huile vegetale est extrement interressant... http://www.dieselveg.com/benefits.htm Je pense que beaucoup de pays du tiers monde pourrait en tirer partie egalement http://www.dieselveg.com/publicity.htm http://www.dieselveg.com/in_germany.htm pour tout ceux qui ont un diesel je pense que ca vaut le coup de s'interresser a la chose... kiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...kiiiiiiiiiiii...kiiii... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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