Le Topic Unique Central de la Section

[Caesar PCI]

Salut @ tous et @ toutes.

Le topic est en construction, merci de visiter le post 20 (le dernier de cette page) pour participer à sa construction

Merci de penser à noter les composants dont vous disposez sur PrixDuNet.com afin que chaque INpacticien puisse à son tour pouvoir décider de ses futurs achats

Ce topic a pour but de devenir le topic incontournable où se trouveront toutes les informations nécessaires à l'achat d'un PC.

Les conseils qui suivent sont d'ordre général. Si vous désirez plus d'informations, n'hésitez pas à créer un topic pour que la communauté vous aide à trouver la configuration idéale pour votre futur PC.

Le matériel acheté dépend évidemment du budget, c'est pourquoi plusieurs budget sont définis en fonction du budget Unité Centrale total (sans écran et périphériques ). Les notations utilisées dans la suite sont en italique.

Minimal : 300-500€ (300-500)

Entrée de gamme : 500-900€ (500-900)

Milieu de gamme : 900-1300€ (900-1300)

Haut de gamme : 1300-1700€ (1300-1700)

Power User : 1700€ et plus (1700+)

Les besoins diffèrent aussi. Je distinguerais les usages : bureautique, multimédia, jeu, overclocking

L'usage bureautique est inclus dans l'usage multimédia qui est inclus dans l'usage jeu qui est inclus dans l'usage overclocking.

Pour commencer, une petite citation qu'on se doit de ne pas oublier lorsqu'on aborde la question de l'achat en informatique :

En informatique, attendre un jour, c'est attendre toujours

Plan du topic unique :

NB : Etant donné la longueur du topic, il est possible d'accéder au paragraphe désiré par clic sur le numéro du post

I. Présentation et premières problématiques

Post 1 : Présentation et plan

Post 2 : PC de marque ou PC assemblé ?

Post 3 : Vue d'ensemble des éléments d'un PC ; Glossaire utile

II. L'unité centrale : composants en détail

Post 4 : Le choix du processeur

Post 5 : Le choix de la carte mère

Post 6 : Le choix de la mémoire vive

Post 7 : Le choix de la carte graphique

Post 8 : Le choix des disques durs

Post 9 : Le choix des lecteurs optiques

Post 10 : Le choix du boitier et de l'alimentation

Post 11 : Le choix du refroidissement

Post 12 : Le choix des cartes d'extension interne

III. L'environnement de l'unité centrale

Post 13 : Le choix des écrans

Post 14 : Le choix des périphériques

IV. Divers

Post 15 : Les connaissances impératives avant de se lancer

Post 16 : Configurations typiques

Post 17 : FAQ

Post 18 : Liens utiles

Post 19 : Rien pour le moment

Post 20 : Liste ToDo et demande d'aide

[Caesar PCI]

Post 2 : PC de marque ou PC assemblé ?

Ce qu'il faut entendre par PC de marque, c'est un PC disponible en supermarché, ou dans les surfaces spécialisées type Fnac, Darty, Boulanger.

Dans quels cas acheter un PC de marque ?

-> Pour moi, aucun. Il faut toujours préférer un PC assemblé, par soi même ou par une boutique.

Je me base d'abord pour un exemple pour montrer qu'il faut à tout prix éviter les PC de marque. Cet exemple est réel, et j'ai eu entre les mains la machine que je décris.

Processeur : Pentium 4 3 Ghz. En résumé, un processeur qui consomme beaucoup, pour des performances au rabais. Ce processeur est très choisi par les "marques", car il a une grosse fréquence, et un processeur à 3000 Mhz, ça fait toujours mieux qu'un pauvre Athlon 64 3200+ à 2000 Mhz seulement (sachant que ce dernier bat facilement et dans tous les domaines, calcul mathématique compris, le Pentium 4). On retrouve cette course à la fréquence et au dual core désormais, avec des Pentium D décrits comme 2*2.8Ghz (comme si on pouvait multiplier...), encore plus gourmands, et toujours pas la hauteur versus les AMD A64.

Mémoire : 1Go Dual Channel PC3200 : Les timings sont au minimum syndical ( 3-3-3-8 ), résultat : des performances inférieures à des barrettes 1er prix vendues au détail (2.5-3-3-8 ; plus c'est bas mieux c'est, le premier nombre, nommé CAS, est le plus important).

Carte mère : Marque Asus, mais évolutivité restreinte : un port graphique disponible et c'est tout (AGP 8x ; PCI-E 16x sur les configurations actuellement vendues).

Carte graphique : X300SE : au rabais complet. C'est l'objet de toutes les économies pour les PC de marque : une carte dédiée oui parce que ça fait bien, mais pas trop non plus. Voir partie carte graphique (Post 7) pour plus d'informations.

Disque Dur : 2Mo de cache, même pour un modèle de 200Go. Les DD 2Mo de cache ne sont plus vendus depuis des années.... Performances très en retrait, mise en avant de la capacité, sachant que l'élément le plus limitant dans une configuration est le disque dur. Bruyant, de surcroit.

Lecteur DVD : Graveur DVD : gravures correctes a priori.

Boitier : Mis à part le design, très très quelconque ou surchargé selon les visions de la chose, il est trop petit pour accueillir plus d'un DD en supplément, et l'alimentation est trop juste pour rajouter une carte graphique moyen de gamme sans la changer. Pas d'interrupteur sur l'alimentation (!).

Clavier/Souris : Souris à boule.... Je passe

Windows XP : verrouillé sur la configuration : il faudra repasser pour reformater son DD par exemple, pas de cd original fourni, juste un espace dédié à la restauration (hop 4Go de moins sur le DD), des logiciels non demandés installés, et difficile de s'en débarasser.

Bios verrouillé : extrêmement peu d'options, l'overclocking je n'en parle même pas.

Quelques exceptions :

- PC vendus à LIDL et Aldi de marque Targa et Medion : fiables, très bon rapport qualité/prix, ce sont presque des PC d'assembleurs. Très bon choix pour des débutants.

- Dell : Dell est le premier constructeur au monde de PC. Leurs prix sont intéressants dans l'entrée de gamme, après c'est largement plus discutable. Leur gamme XPS de bureau, dédiée aux joueurs, est peu intéressante, notamment à cause du fait que Dell se fournit exclusivement chez Intel (en cours de changement dans les années à venir), et que les processeurs Intel sont très peu performants (je considère les Pentium 4C, 4E, 4 5xx, 4 6xx, 4 EE, D 8xx, D 9xx). Leur gamme de PC portable est en revanche beaucoup plus intéressante.

- Alienware, VoodooPC (et autres...) : PC d'exception, à des pris d'exception. SAV au top, qualité et fiabilité, mais le rapport qualité/prix ne devient acceptable que pour des budgets dépassant les 2000€ pour la tour.

[Caesar PCI]

Post 3 : Vue d'ensemble des éléments d'un PC ; Glossaire utile

Un PC est composé d'une unité centrale et de tout ce qui lui est extérieur, à savoir écran, clavier, souris, imprimante, webcam, scanner, etc. Ce qui est rigoureusement obligatoire est un clavier et un écran (moniteur). Tout windows peut se contrôler au claiver, mais ça devient assez lourd au bout de 5 minutes

A l'intérieur d'un PC on trouve :

Processeur

Carte mère

Mémoire vive

Carte graphique

Disque Dur

Carte son

Alimentation

Lecteur optique

(bon bref, vous avez compris...)

Glossaire

Alimentation : chargée de convertir la tension secteur 230V en les différentes tensions utilisées par les composants

Boitier : accueille l'ensemble des composants de l'unité centrale

Carte graphique : chargée du rendu graphique. C'est un élément déterminant dans le choix d'une unité centrale pour joueurs car elle détermine la qualité et la fluidité de l'affichage. En général, une seule carte graphique est présente. On peut monter à 2 avec le SLI et le CrossFire et 4 avec le Quad SLI.

Carte mère :Supporte l'ensemble des composants. C'est elle qui fournit les connexions type USB, Firewire, etc.

Carte son : par définition, sonorise l'environnement. Présente sous forme de chipset intégré à la carte mère, ou comme carte dédiée sur un port d'extension.

CPU : Central Processing Unit : cf processeur

Disque dur : c'est la mémoire morte de l'ordinateur. Le disque dur conserve sur support mécanique les informations sauvegardées (et l'OS), même PC éteint. Il est considéré comme l'élément le plus lent dans une configuration.

DSP : Processeur sonore, le plus souvent utilisé pour appliquer des effets type echo, filtrage, etc. Digital Sound Processor.

Ecran CRT : écran "classique", non plat, aussi appelé à tube cathodique. On distingue aussi les CRT à tube plat des autres (la partie affichage est plate et non bombée), à ne pas confondre avec les LCD.

Ecran LCD : Appelé aussi écran TFT, écran plat par définition.

Lecteur optique : Lecteur DVD et/ou graveur CD et/ou graveur DVD. A noter que les graveurs DVD gravent tous les CD.

Mémoire vive : mémoire utilisée directement par le processeur, largement plus rapide que le disque dur. Etant une mémoire de type volatile, les données sont effacées dès que la mémoire vive (RAM) n'est plus alimentée.

Processeur : c'est le coeur du système, chargé d'effectuer les calculs. On distingue les Single et Dual Core. C'est un élément très déterminant. On parle aussi de processeur au sens premier pour désigner les autres processeurs de l'Unité Centrale (UC) : processeur graphique (GPU : Graphic Processing Unit, DSP : Digital Sound Processor)

Port d'extension : port situé sur la carte mère permettant d'ajouter des cartes d'extension : carte son, carte graphique, carte contrôleur, etc.

Radiateur : Elément au contact des processeurs (graphique, principal etc.) qui est chargé de dissiper leur chaleur sur une plus grande surface.

USB : Ca n'a l'air de rien, mais il faut bien faire attention entre l'USB Hi-Speed qui est de l'USB 1.1 et l'USB Full Speed, qui est bel et bien de l'USB 2.0 !

Ventirad : ensemble composé d'un rad (radiateur) et de son ventilateur.

Watercooling : refroidissement des composants de l'unité principale par eau. Généralement, seul le CPU est refroidi par eau, mais les cartes graphiques, les Disques Durs, les chipsets, l'alimentation (très rare), etc.

Waterblock : c'est l'équivalent du radiateur de l'aircooling pour le watercooling, mais le radiateur pour le watercooling est chargé de dissiper la chaleur à l'extérieur du boitier.

[Caesar PCI]

Post 4 : Le choix du processeur

Les points importants :

Le socket du processeur :

AMD :

462 : Socket en cours de disparition, appelé aussi socket A n'a plus d'intérêt pour une configuration neuve. Supporte les AMD Athlon XP, AMD Athlon MP, AMD Sempron

754 : Socket d'entrée de gamme, mais aussi à choisir si on privilégie le silence extrême car il est porteur des processeurs pour portable disponibles dans le commerce : les Turion 64, performants et peu gourmands. Supporte les AMD Athlon 64, AMD Sempron, AMD Sempron 64.

939 : Socket standard pour les processeurs AMD. Support du Dual Channel, très bon rapport performances/prix avec les AMD Athlon 64. Certaions AMD Opteron sont disponibles sur ce socket. Supporte les Athlon 64, Athlon 64 X2, Athlon 64 FX (sauf FX-51)

940 : Socket professionnel, destiné à des configurations bi-processeur ou quadri-processeur ou octo-processeur. Supporte exclusivement les AMD Opteron socket 940 et les Athlon 64 FX-51 et FX-53.

Intel :

478 : Socket en cours de disparition. Supporte certains Pentium 4 et Celeron

604 : Socket professionnel, réservé aux Intel Xeon sur cartes mères professionnelles (généralement bi-processeur).

775 : Socket standard chez Intel, supporte les Intel Pentium 4 5xx et 6xx, Intel Celeron, Intel Celeron-D.

La fréquence : semble déterminant, mais surtout dépend de la structure du processeur considéré. Par exemple, un Athlon 64 3200+ à 2 Ghz est plus performant qu'un pentium 4 à 3Ghz.

Le FSB : 166/200/266 Mhz. Sur la majorité des processeurs, il est de 200Mhz.

La finesse de gravure : 90 nanomètres ou 130 (0,09µ ou 0,13µ). Plus le processeur est gravé finement, moins il dissipe (à architecture et fréquence équivalente).

La taille des caches L1 et L2. Etant donné que les utilisations par AMD et Intel des caches sont différentes (caches exclusif ou inclusif), on ne peut comparer les données directement. A architecture équivalente, il faut bien sûr privilégier le processeur qui a le plus gros cache.

Le coefficient multiplicateur : utile à connaître et utile de savoir s'il est modifiable "par le haut" (si on peut l'augmenter) pour l'overclocking.

Ce qu'il faut retenir :

Actuellement, les processeurs AMD (Sempron et A64) présentent le meilleur rapport performances/prix. Intel est clairement battu car ses processeurs sont moins performants, plus gourmands, pas forcément mois chers, et induisent un bruit plus important à investissement dans le refroidissement équivalent.

La donne va peut-être changer d'ici un an avec l'arrivée du Conroe, mais pour le moment, il est pour moi inenvisageable d'acheter un processeur Intel pour un PC de bureau.

Le processeur Intel Pentium 4 est souvent réputé pour sa puissance brute servant aux calculs mathématiques, mais depuis l'implémentation des instructions SSE3 dans les Athlon 64 (cores Venice, San Diego et Dual Core), il n'y a plus aucune différence.

Actuellement, il y a un vrai dilemne entre Single et Dual Core. Il faut bien comprendre qu'un A64 X2 3800+ contenant 2 cores à 2Ghz n'est pas équivalent à 2 processeurs A64 3200+ (à 2ghz) dont les puissances s'aditionnent. Ca ne le sera jamais. Tout dépend de l'application qui tourne, si elle est optimisée multi-processeurs ou non. Le Dual Core apporte des performances suppplémentaires uniquement dans les applications optimisées et dans le cas de l'utilisation de deux applications lourdes en même temps (exemple : encodage d'un CD audio + jeu ou lecture d'une vidéo HD). Pour le jeu pur, il est conseillé de rester sur un Single Core pour le moment, car peu de jeux sont optimisés dual-core, et le gain est négligeable même dans ces cas là.

Les conseils d'achat :

Usage bureautique :

300-500 : AMD Sempron 2800+ (s754) : Rapport performances/prix intéressant. Chauffe autant que les Athlon 64 donc relativement peu.

500-900 : AMD Sempron 2800+ (s754) : Idem.

900-1300 : AMD Athlon 64 3200+ : Idem.

1300-1700 : AMD Athlon 64 X2 3800+ : Premier Dual Core chez AMD, plutôt abordable, et performant pour du multi-tâches, tout en ayant une consommation loin d'être excessive.

1700+ : AMD Athlon 64 X2 3800+ : Idem.

Usage multimédia :

300-500 : AMD Sempron 2800+ (s754) : Cf avant.

500-900 : AMD Athlon 64 3200+ : Idem.

900-1300 : AMD Athlon 64 3200+ : Idem.

1300-1700 : AMD Athlon 64 X2 3800+ : Idem.

1700+ : AMD Athlon 64 X2 3800+ : Idem.

Usage jeu :

300-500 : AMD Sempron 2800+ (s754) : Cf avant.

500-900 : AMD Athlon 64 3200+ : Idem.

900-1300 : AMD Athlon 64 3700+ : Premier processeur avec 1Mo de cache, à la fréquence du 3500+. Chauffe peu.

1300-1700 : AMD Athlon 64 4000+ : Evolution du 3700+.

1700+ : AMD Athlon 64 X2 4400+ : Premier Dual Core chez AMD à avoir 1 Mo de cache pour chaque core.

Usage overclocking :

300-500 : AMD Sempron 2800+ (s754) : Processeur correct pour un petit o/c.

500-900 : AMD Athlon 64 3200+ : Monte plutôt bien en fréquence.

900-1300 : AMD Opteron 144 : Très bonne propension à l'o/c.

1300-1700 : AMD Opteron 165 : Idem, en dual core.

1700+ : AMD Athlon 64 X2 4400+ : Cf avant. Bonne propension à l'o/c car premier d'un gamme. On pouvait aussi voir dans cette catégorie des Athlon 64 FX 57 et 60 (Dual Core pour le dernier), destinés à l'o/c avec son coefficient débloqué.

[Caesar PCI]

Post 5 : Le choix de la carte mère

Les points importants :

Le socket : C'est le point crucial à vérifier car sinon le processeur choisi ne peut pas se fixer sur la carte mère.

Le type de port graphique : Est-ce que la carte mère possède un port AGP 8x ou un ou 2 ports PCI-E 16x ? Le port AGP est dépassé et il est vivement conseillé de l'oublier, sauf pour réutiliser une bonne carte graphique en AGP qu'on a déjà, ou pour les configs d'entrée de gamme.

Le nombre de ports PCI et PCI-E : Les nouveaux ports PCI-Express (PCI-E, à ne pas confondre avec les PCI-X qui sont des ports PCI 64 Bits réservés aux professionnels) sont souvent présents sur les cartes mères qui comprennent un port PCI-E 16x pour carte graphique. Mais pour le moment, sauf aux USA, il est impossible de trouver une carte contrôleur sur PCI-E (sauf une carte SATA II 4 ports Highpoint). C'est donc le nombre de ports PCI dont il faut aussi se préoccuper pour pouvoir installer une carte son (ou autre), et du nombre de PCI-E bien sur pour l'évolutivité.

Mémoire vive : Le nombre de slots ainsi que le type de DDR, qui va de paire avec le socket : Socket 775 = DDR II, socket 939 = DDR I (sachant qu'on ne gagne en fait rien avec la DDR II, à part 3W de moins en consommation par barrette ; celà permettra de monter plus haut bientôt mais pas dans un avenir proche).

Le chipset : Les Nvidia nForce sont les plus performants. Les chipsets VIA sont corrects. Les chipsets Uli fournissent un excellent rapport qualité/prix dans le domaine des cartes d'entrée de gamme, avec les cartes mères Asrock notamment.

Le refroidissement du chipset : passif ou non, assez déterminant pour le silence de la configuration, car un ventilateur petit tourne plus vite pour pousser autant d'air qu'un plus grand.

Le nombre de connections et lesquelles : Chipset son 5.1 (désactivable), 10 USB 2.0 (dont 4 internes), Firewire 400/800, ces éléments sont autant à vérifier dans la description de la carte mère.

Les connectiques disques durs : IDE et SATA I/II.

Ce qu'il faut retenir :

Il ne faut pas négliger la carte mère, car c'est elle qui détermine l'évolutivté de votre config, ainsi que la présence ou non de SLI ou Crossfire, et c'est un élément important si vous voulez overclocker.

Comme en ce moment, les AMD sont nettement plus intéressants, je conseille quasi-exclusivement des cartes mères socket 754 et 939.

Si vous cherchez le silence avant tout, orientez vous vers une plateforme socket 754 avec un processeur Turion. Une carte intéressante en socket 754 est clairement l'Asus K8N-E.

Si vous avez une ancienne carte AGP que vous voulez garder parce qu'elle vous suffit, alors une seule carte mère est intéressante de ce point de vue : L'Asrock 939Dual-Sata2 car elle gère très bien l'AGP 8x et le PCI-E 16x ! C'est une solution idéale pour un upgrade en douceur de votre configuration.

Inversement, si vous avez un processeur socket 754 que vous jugez performant, type AMD Athlon 64 3400+ (qui est plus performant qu'un 3500+ socket 939, la faute aux P-Rating(s) qui diffèrent entre 754 et 939), alors orientez vous vers l'Asus K8N4-E Deluxe qui propose du PCI-E sur un socket 754.

Les conseils d'achat :

Usage bureautique :

300-500 : Asrock 939NF4G-SATA2 : Fiable, pas chère, chipset graphique correct intégré.

500-900 : Asrock 939NF4G-SATA2 : Fiable, pas chère, chipset graphique correct intégré.

900-1300 : Asus A8N-E : Très bon rapport qualité/prix, connectique nombreuse, chipset nForce 4 Ultra.

1300-1700 : Gigabyte GA-K8NF9 Ultra : Carte mère passive, fiable.

1700+ : Gigabyte GA-K8NF9 Ultra : Carte mère passive, fiable.

Usage multimédia :

300-500 : Asrock K8 Combo-Z : Fiable, pas chère, et possibilité immédiate de passer à un CPU socket 939. Très évolutive.

500-900 : Asus A8N-E : Très bon rapport qualité/prix, connectique nombreuse, chipset nForce 4 Ultra.

900-1300 : Gigabyte GA-K8NF9 Ultra : Carte mère passive, fiable.

1300-1700 : Gigabyte GA-K8N Pro-SLI : Bonne connectique et passive.

1700+ : Gigabyte GA-K8N Pro-SLI : Bonne connectique et passive.

Usage jeu :

300-500 : Asrock 939Dual-SATA2 : Ports AGP et PCI-E 16x. Idéal pour changer de carte graphique en douceur, et/ou acheter une carte AGP en occasion puis passer au PCI-E plus tard.

500-900 : Asrock 939Dual-SATA2 : Idem.

900-1300 : Gigabyte BA-K8N-SLI : Le chipset nForce 4 SLI pour pas cher.

1300-1700 : Asus A8N-SLI Premium : Carte mère passive, SLI, 8 ports SATA dont 4 SATA II, Firewire 400... Autant d'atouts.

1700+ : Asus A8N32-SLI Deluxe : Chipset nF4 SLI 16x, donc 2 voies PCI-E 16x complètes au lieu de 2 voies 8x. Utile pour les très grosses cartes graphiques en SLI (7800GTX 512 Mo, 7900GTX...)

Usage overclocking :

300-500 : Asrock 939Dual-SATA2 : Bonne propension à l'o/c (tout est relatif, mais dans cette gamme de prix...)

500-900 : Asus A8N-E : Bonne cm, se débrouille pas mal en o/c.

900-1300 : DFI LanParty UT nF4 Ultra-D : La référence en o/c, tout simplement. Vddr maximum de 4V, étages d'alimentation de qualité.

1300-1700 : DFI LanParty UT nF4 Ultra-D : La référence en o/c, tout simplement. Vddr maximum de 4V, étages d'alimentation de qualité.

1700+ : DFI LanParty UT nF4 SLI DR Expert : Excellente cm, avec un gros bundle.

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Post 16 : Configurations typiques

Ce post a pour but de vous donner les bases de votre prochaine configuration, en proposant des exemples de configurations homogènes et qui sont d'ailleurs souvent conseillées sur le forum (les mêmes composants revenant très souvent).

Afin de ne pas alourdir ce post, les configurations sont données sous forme de lien vers la configuration PrixDuNet.com correspondante, qui vous est accessible en vous identifiant avec le même pseudo que sous PC INpact, et de plus vous pouvez rajouter immédiatement cette configuration dans les votres dans votre profil pour la modifier à votre gré

Alors que précédemment, les composants étaient indiqués pour une fourchette de budget, je précise ici le coût Frais De Port Out (FDP Out) de l'unité centrale avec les paliers suivants :

mini 500 800 1000 1300 1600 2000 2500 illimité

Utilisation bureautique :

Budget mini : Config

Carte mère avec chipset graphique Nvidia 6100 intégré. Sincèrement je m'attendais à plus pour cette configuration au prix mini ! Mais on se retrouve avec un processeur correct, une DD 80Go, un graveur de DVD, 512Mo de ram.

Budget 500€ : Config

Carte mère toujours avec chipset vidéo intégré, avec 1Go de ram, graveur DVD, DD 200Go, A64 3200+, boitier de qualité avec bonne alim incluse. Je n'arrive pas à atteindre le budget sans rendre la config inhomogène.

Budget 800€ : Config

Encore pas assez cher...

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Post 20

Bloc-notes :

Les conseils d'achat :

Usage bureautique :

300-500 :

500-900 :

900-1300 :

1300-1700 :

1700+ :

Usage multimédia :

300-500 :

500-900 :

900-1300 :

1300-1700 :

1700+ :

Usage jeu :

300-500 :

500-900 :

900-1300 :

1300-1700 :

1700+ :

Usage overclocking :

300-500 :

500-900 :

900-1300 :

1300-1700 :

1700+ :

Paliers cfg :

mini 500 800 1000 1300 1600 2000 2500 illimité

Demande d'aide :

Pour répondre aux demandes suivantes, merci de préciser le numéro de la résolution

Résolution #001 : Trouver un meilleur titre pour le II. (au lieu de "A l'extérieur de l'unité centrale")

Résolution #002 : Trouver un titre au topic. Propositions :

"[bDD] Qu'acheter pour son premier PC?" (uXcoOl)

Résolution #003 : Remercier uXcoOl pour son aide

Résolution #004 : Trouver encore et toujours plus de mots à définir dans le glossaire

Résolution #005 : Rajouter "socket" au glossaire, et corriger faute rad pour le water

[Caesar PCI]

Merci de ne pas poster pour le moment.

2 dérogations :

- encouragements

- idées/critiques (constructives) sur le topic : mise en forme, contenu, liens supplémentaires...

Plus tard, la discussion sera ouverte sur le contenu, mais lorsqu'il y aura contenu

[Caesar PCI]

Déjà vous êtes d'accord avec le plan ? Ou vous voyez autre chose ???

[K-Lee]

En tout cas je suis à fond derrière toi, ça se présente très bien

[Caesar PCI]

En tout cas je suis à fond derrière toi, ça se présente très bien

Par ici la monnaie alors !

[Trebeb]

Moi j'ai surtout noté la seule chose qui est présente pour l'instant, une colère certaine et justifiée contre les pc de supermarché