Est-il nécessaire de parler de tout dans blabla ?

[Magnet]

Voilà, c'est mon coup de gueule !

Faut-il vraiment que le blabla d'un forum (excellent qui plus est) sur l'informatique devienne la tribune de libre expression de tous les trolleurs de la scène francophone ? N'existe t-il pas d'autres forums, généralistes, ou plus ciblés, pour parler de religion ou de politique ?

C'est facile de lancer un sujet comme ça ici alors qu'il n'y a aucun contradicteur suffisament versé dans ces sujets pour faire remarquer aux uns et aux autres que le débat est stérile, sans intérêt, que c'est de la pure masturbation intellectuelle.

Qu'ils viennent, les 'talc'eurs professionnels brancher sur Linux, sur des modules du noyaux, sur des périphériques hardware précis, ils trouveront des personnes ayant du répondant, des personnes qui savent de quoi elles parlent...

C'est facile de venir sur un forum parlant d'informatique et de lancer des grands faux débats de société ! Je trouve ça ridicule. Et c'est pour ça que je me tais. Car j'aurais à dire, sur la religion, mais à quoi bon ? Ce n'est pas le lieu pour en débattre, d'ailleurs, il n'y a pas à débattre ! Pourquoi ce battre ?

Je regrette que blabla soit cette sorte de réunion Tupperware des internautes pas assez intelligents pour se frotter à de vrais contradicteurs instruits dans les domaines de la politique ou de la religion.

Et si j'allais dans un forum de catholiques et que je lançais un débat sur Linux et les logiciels libres ? Hein ? Je serais sûr d'avoir toujours le dernier mot et quelque chose à dire de plus que celui qui me répond ! Mais non, je préfère venir ici pour parler d'informatique !

Et quand je veux parler des autres chose qui m'intéressent, je vais sur d'autres forums, spécialisés dans les domaines qui m'intéressent !

Il n'existe pas QUE PC INpact dans la vie ! Si vous avez envie de parler d'autres choses que d'informatique, il existe des tas de forums et de gens qui sont prêts à discuter avec vous !

Je trouve ça extrêment lâche de venir brancher des geeks et des informaticiens sur des sujets qui ne les concernent que peu... Je voudrais les voir, les rois du débat mondain, sur des forums politiques... Ils se feraient éjecter en beauté, avec leurs idées convenues et leur argumentaire télévisuel... Peut-être se sont ils déjà fait virer des discussions sérieuses, alors ils viennent ici chercher le troll, et ils le trouvent... Blabla est un vrai nid à trolls, et ça me fait de la peine.

Fin du coup de gueule.

[fanofdreams]

je pense que ça en amuse pas mal ce genre de debat et je vois mal pcINpact les interdire

le but de ce topic c'est de pousser un coup de gueule ? il aurait pas ete mieux dans blabla justement ?

ps = ce genre de debat sert à savoir ce que pensent ceux qui frequentent INpact je pense

Je trouve ça extrêment lâche de venir brancher des geeks et des informaticiens sur des sujets qui ne les concernent que peu...

là j'ai du mal en quoi c'est lache ? c'est pas prevu pour se foutre de leur gueule si ?on les oblige pas à poster dans ces topics...

sinon ce genre de debat on en as assez souvent on pourrait pas separer blabla d'un côté ce genre de debat de l'autre les topics plus "communautaires" (lpbfdm , les fond d'ecran et bureau, les bagnoles et le foot...)

[David_L]

Blabla est fait pour parler du reste donc faut pas s'étonner que le reste s'y retrouve

Maintenant ça empêche pas d'organiser la chose en effet

[Rell]

Hello, ( ceci est que ma vision des choses, peut etre pas celle du staff de PC INpact )

Faut-il vraiment que le blabla d'un forum (excellent qui plus est) sur l'informatique devienne la tribune de libre expression de tous les trolleurs de la scène francophone ? N'existe t-il pas d'autres forums, généralistes, ou plus ciblés, pour parler de religion ou de politique ?

C'est facile de lancer un sujet comme ça ici alors qu'il n'y a aucun contradicteur suffisament versé dans ces sujets pour faire remarquer aux uns et aux autres que le débat est stérile, sans intérêt, que c'est de la pure masturbation intellectuelle.

blabla est la parti du forum ou justement on peut discuter de tout... si tu commence a parlez de sujet informatique ( alors que tu as l'equivalent dans les différentes sections ) a quoi servirai-til ?

Qu'ils viennent, les 'talc'eurs professionnels brancher sur Linux, sur des modules du noyaux, sur des périphériques hardware précis, ils trouveront des personnes ayant du répondant, des personnes qui savent de quoi elles parlent...

Je ne pense pas que sur Pc INpact il y ai que des informaticiens et des gens "qui savent de quoi ils parlent"...

Je regrette que blabla soit cette sorte de réunion Tupperware des internautes pas assez intelligents pour se frotter à de vrais contradicteurs instruits dans les domaines de la politique ou de la religion.

Je vois pas pourquoi tu considere les gens qui créer ces topics comme des gens pas assez intelligents, vu que Pc INpact a des personnes différentes ages et donc des personnes avec des connaissances différentes sur plein de chose.

Et quand je veux parler des autres chose qui m'intéressent, je vais sur d'autres forums, spécialisés dans les domaines qui m'intéressent !

Peut etre que toi tu as :

Le temps d'avoir 50 forum a allez voir par jour

L'envie de ne pas avoir une ambiance conviviale au sein d'un forum

Et peut etre que les gens qui psote des topics comme ca les poste sur Pc INpact car il y a une ambiance qui leur donne envie de parlez de tout et de rien et surtout de autre chose que l'informatique...

Et quand je veux parler des autres chose qui m'intéressent, je vais sur d'autres forums, spécialisés dans les domaines qui m'intéressent !

C'est sur mais je pense que les gens ont une vie réel et une vie "internetienne" si je puis dire et c'est plus itnerressant de parlez avec des gens que tu as vu repondre sur différent sujets ce qui te permet de les connaitre un peu et de prendre plus ou moin en compte leur idées

Mais je dirais surtout il n'y a pas que l'INFORMATIQUE dans la vie...

Je trouve ça extrêment lâche de venir brancher des geeks et des informaticiens sur des sujets qui ne les concernent que peu... Je voudrais les voir, les rois du débat mondain, sur des forums politiques... Ils se feraient éjecter en beauté, avec leurs idées convenues et leur argumentaire télévisuel... Peut-être se sont ils déjà fait virer des discussions sérieuses, alors ils viennent ici chercher le troll, et ils le trouvent... Blabla est un vrai nid à trolls, et ça me fait de la peine.

Justement je trouve ca bien de parlez d'autre chose et d'avoir des sujets de conversation sur l'actualité ( mm si je m'en fou de la religion et du topic ) car justement ca enleve un peu l'image Geek ... et les informaticiens sont aussi concerner par la vie réel...

Enfin pour ma part je te dirais qu'une chose, si Pc INpact enlève le droit de parlez de tout et n'importe quoi dans la section blabla, je pense qu'il perdrait beaucoup de monde, ( dont je ferais partis malgré mes maigres contributions ) et tu enleverai l'ambiance de Pc INpact car les gens qui n'y connaisse rien a l'informatique peuve au moins discuter dans la section blabla d'autre chose, de leur passion ( cf. le topic des aquariophile ) et leur enlevé les délires qu'ils peuvent avoir avec certaine personnes.

Sur ce bonne continuation et j'espère que ce que j'ai voulu faire comprendre a travers mes explications est passé correctement.

ps : dsl pour les fautes d'orthographe qui doivent se cacher dedans mais la flemme de me relire.

[programmershouse]

Magnet, ton étroitesse d'esprit est étonnante. Comme si les geeks étaient idiots ou incapables de discuter d'autre chose que d'informatique...

[MmoulinexX]

Sur un forum d'entraide informatique, blabla n'est pas du tout nécessaire à la rigueur. Supprimons blabla et arrêtons d'essayer de nous connaitre. ça ne sert à rien. et au boulot d'abord ! qu'est ce que vous faites sur un forum bande de fainéants ! (pareil pour moi, je sais )

[fanofdreams]

Magnet, ton étroitesse d'esprit est étonnante. Comme si les geeks étaient idiots ou incapables de discuter d'autre chose que d'informatique...

il a jamais dit ça il dit que ce n'est pas l'endroit pour faire de grands debats etant donné que la majorité des geeks ne s'interessent pas particulierement aux domaines abordés

il critique absolument pas les geeks mais ceux qui font ces topics

blabla c'est fait pour passer du bon temps partager des trucs hors informatique poster des photos chaudes mais c'est pas super adapté à faire de grands debats sur les religions, la politique et le racisme....

enfin c'est ce que j'ai compris

[programmershouse]

Ok désolé j'ai mal compris...

Je trouve que trier les sujets geeks et les sujets non geeks, c'est pas très évident. Vaut mieux parler de tout, car les geeks ont des interets très diverses. Certains geeks aiment parler politique, d'autres aquarium...

Par exemple, je suis geek, mais je ne vais jamais sur photos chaudes, mais je vais sur d'autres sujets. Chacun ses gouts non ?

[cignus-x]

d'autres aquarium...

Ha bon ou ça

[shark_atlantis]

Il est vrai que certains débats très chauds se déroulent sur blabla, et qu'un bon nombre d'intervenants emprunte des avis entendu ou bien dans son entourage ou à la télé...

Se qui laisse la possibilité de débattre très limité, voir que certains intervenants s'accrochent bêtement à leurs points de vue sans donner d'arguments.. (désolé si je ne donne pas d'exemple: c'est pour garder de bonne relation )

Ce qui faît que les débouchés des débats sont quazi nul..

Perso, voir ce genre de débats me met mal à laise, vu que même si j'apportait ma participation, elle n'aura pas l'occasion d'être débatu, mais juste un sujet en plus, introduant des troll..

Mon remede à moi, je ne consulte pas ces topics, et si j'ai envie d'en discuter, je vais juste voir alleur, dans un environnement où il y a moins de troll

[Rell]

Ha bon ou ça

bah regarde dans ma signature

[theocrite]

100% d'accord avec mon ami Magnet

programmershouse : le carton

[KiaN]

C'est à la mode en ce moment les coups de gueule.

Faut-il vraiment que le blabla d'un forum (excellent qui plus est) sur l'informatique devienne la tribune de libre expression de tous les trolleurs de la scène francophone ? N'existe t-il pas d'autres forums, généralistes, ou plus ciblés, pour parler de religion ou de politique ?

Trolleurs non, mais ne lis pas les topics qui ne te plaisent pas et puis voilà, je ne vois pas le probleme.

C'est facile de lancer un sujet comme ça ici alors qu'il n'y a aucun contradicteur suffisament versé dans ces sujets pour faire remarquer aux uns et aux autres que le débat est stérile, sans intérêt, que c'est de la pure masturbation intellectuelle.

Comme partout ailleurs, on brasse du vent ... oui et alors ?

C'est facile de venir sur un forum parlant d'informatique et de lancer des grands faux débats de société ! Je trouve ça ridicule. Et c'est pour ça que je me tais. Car j'aurais à dire, sur la religion, mais à quoi bon ? Ce n'est pas le lieu pour en débattre, d'ailleurs, il n'y a pas à débattre ! Pourquoi ce battre ?

A quoi sert Bla² selon toi ? Vu comme ça y a plus qu'à supprimer cette section.

Et si j'allais dans un forum de catholiques et que je lançais un débat sur Linux et les logiciels libres ? Hein ? Je serais sûr d'avoir toujours le dernier mot et quelque chose à dire de plus que celui qui me répond ! Mais non, je préfère venir ici pour parler d'informatique !

Et quand je veux parler des autres chose qui m'intéressent, je vais sur d'autres forums, spécialisés dans les domaines qui m'intéressent !

C'est vite vu hein : ne met pas les pieds dans Bla² et ton probleme est reglé.

Je trouve ça extrêment lâche de venir brancher des geeks et des informaticiens sur des sujets qui ne les concernent que peu... Je voudrais les voir, les rois du débat mondain, sur des forums politiques... Ils se feraient éjecter en beauté, avec leurs idées convenues et leur argumentaire télévisuel... Peut-être se sont ils déjà fait virer des discussions sérieuses, alors ils viennent ici chercher le troll, et ils le trouvent... Blabla est un vrai nid à trolls, et ça me fait de la peine.

Tus eras gentil d'arreter de prendre les "geeks" pour des cons qui ne connaissent que l'informatique dans la vie, merci.

Magnet, ton étroitesse d'esprit est étonnante. Comme si les geeks étaient idiots ou incapables de discuter d'autre chose que d'informatique...

C'est clair !

Bla² est là pour pouvoir parler, discuter, débatre d'autre chose que l'informatique non ? Ce topic porte bien son nom, et si ça te dérange, reste dans les autres sections.

D'ailleurs, la majorité des forums ont ce genre de sections, et tout le monde ne traine pas sur 150 forums, certains ne restent que sur un à parler avec les même gens, une "Communauté" quoi.

[theocrite]

A quoi sert Bla² selon toi ? Vu comme ça y a plus qu'à supprimer cette section.

La section ne se résume pas qu'à quelques débats stériles...

Elles sert à pas mal de sujet divers qui ne trouvent pas leur place ailleurs, comme des demandes d'aide particulières (CV, choix école, lettre reçue, conseils juridiques, topics communautaires, trombi + info INpactiennes, topics musicaux, linguistiques, scientifiques, les trucs à partager etc, etc etc...). C'est pas les exemples qui manquent.

C'est vite vu hein : ne met pas les pieds dans Bla² et ton probleme est reglé.

C'est une bonne idée, mais elle a l'inconvénient de déconnecter de la vie INpactienne, des délires en cours etc.

Ça a aussi l'inconvénient de faire passer à côté des sujets INtéressants.

Bref, c'est difficilement applicable...

Tus eras gentil d'arreter de prendre les "geeks" pour des cons qui ne connaissent que l'informatique dans la vie, merci.

Ah merde, je suis une exception alors ?

[KiaN]

je ne voulais pas dire que la section se résume à ça mais plutot que je ne vois pas pourquoi ça n'en ferait pas naturellement parti, mais c'est vrai qu'il n'y a pas que ça, cependant c'est sympa de pouvoir parler de tout et n'importe quoi, faut juste pas s'emballer dans des flame-wars, et savoir trouver un juste milieu, ce qui n'est pas évideent pour les modos du coup, je le conçois

(et effectivement y a un certain nombre de trolleurs qui prennent leur pied sur Bla²)

Ah merde, je suis une exception alors ?

Il faut bien confirmer la règle

[ipphy]

je pense que c'est bien d'aborder des topic de politique et de la vie courante sur PCI.

même si c'est un forum d'informatique, les forumeur ont aussi leur mot à dire sur la politique.

et puis, même si il y a des gens un peu boulet, il y en a qui font avancer le débat avec des idées INteressantes et peut etre plus accessibles que sur un vrai forum de politique.

d'ailleurs ca fait souvent du bien de se "lacher" dans un topic qui n'a rien à voir avec l'infos, ca soulage, ca fait du bien , mais il faut garder à l'esprit l'inpactitude, la bonne humeur et le respect de l'autre.

[KiaN]

En soit, les trolleurs nauséabond se font de toute façon plus ou moins ignorer bien que ce ne soit pas toujours le cas.

Dont feed the troll

[Magnet]

Je ne sais pas s'il y a une réelle utilité à ce que je réponde ici... mais... bon... on verra.

Je ne prends pas les geeks et les informaticiens pour des cons. Un type qui à fait des études d'informatique, en général, il n'a pas étudié le droit, la théologie, le journalisme, etc. Donc, malgré son intérêt, sa curiosité naturelle et son intelligence, le geek ou l'informaticien n'est pas le mieux placé pour argumenter dans les débats de société. Pas mieux placé qu'un autre, et donc, je trouve ça facile de la part de, ils se reconnaitront, de venir lancer de grands débats sur des problèmes précis dans des forums parlant d'autres sujets ou généralistes

Ca m'attriste de voir que des paumés, sans doutes des brêles en informatique qui plus est, viennent sur un magnifique forum spécialicé pour parler de tout, sauf d'informatique. En plus, ils se reconnaitront, c'est tout le temps les mêmes, ils lancent systématiquement des débats polémiques et tout le monde se jette dedans... Je trouve pas ça très malin de nourrir le troll de ces discutailleurs sans cervelle qui se répendent en lieus communs et banalités et qui ne font que démontrer leur incroyable nullité en citant à tout va des copier-coller de Google, car ils sont bien incapables de penser par eux-mêmes, abreuvés qu'ils sont de presse à grand tirage et de télévision grand public.

Il n'y a pas, à mon goût, beaucoup de "pollueurs", c'est même, heureusement, la minorité sur ce forum. Je voulais juste le faire remarquer et donner mon avis sans qu'on me le demande. Quant à ceux qui sont montés sur leurs grands chevaux à la lecture de mon post...

[fanofdreams]

moi j'aime bien les grands debats tant que ça en interesse j'vois pas le probleme ça passe le temps (m'enfin on m'laisserais au commande de blabla ça serait un bô bordel...)

sinon blizz est parti apparement (pour ceux qui sont pas au courant)

[gronky]

Je ne sais pas s'il y a une réelle utilité à ce que je réponde ici... mais... bon... on verra.

Je ne prends pas les geeks et les informaticiens pour des cons. Un type qui à fait des études d'informatique, en général, il n'a pas étudié le droit, la théologie, le journalisme, etc. Donc, malgré son intérêt, sa curiosité naturelle et son intelligence, le geek ou l'informaticien n'est pas le mieux placé pour argumenter dans les débats de société. Pas mieux placé qu'un autre, et donc, je trouve ça facile de la part de, ils se reconnaitront, de venir lancer de grands débats sur des problèmes précis dans des forums parlant d'autres sujets ou généralistes

Ca m'attriste de voir que des paumés, sans doutes des brêles en informatique qui plus est, viennent sur un magnifique forum spécialicé pour parler de tout, sauf d'informatique. En plus, ils se reconnaitront, c'est tout le temps les mêmes, ils lancent systématiquement des débats polémiques et tout le monde se jette dedans... Je trouve pas ça très malin de nourrir le troll de ces discutailleurs sans cervelle qui se répendent en lieus communs et banalités et qui ne font que démontrer leur incroyable nullité en citant à tout va des copier-coller de Google, car ils sont bien incapables de penser par eux-mêmes, abreuvés qu'ils sont de presse à grand tirage et de télévision grand public.

Il n'y a pas, à mon goût, beaucoup de "pollueurs", c'est même, heureusement, la minorité sur ce forum. Je voulais juste le faire remarquer et donner mon avis sans qu'on me le demande. Quant à ceux qui sont montés sur leurs grands chevaux à la lecture de mon post...

Ben, il n'y loin de là pas que des informaticiens ici! Il y a de tout! (des chercheurs, des lycéens, des étudiants, des ex-étudiants au chromage , des hôteliers, des graphistes etc...) C'est une micro-société.

Et je suis contre le fait de laisser les sujets spécifiques aux seuls experts. Parce que j'ai une formation d'historien géographe, je ne devrai poster que dans les topic et sur des forums ayant trait à ça? Idem pour les ingénieurs réseaux, les biochimistes etc...

Non, il faut parler de tout! Même si on ne maîtrise pas le sujet comme un "pro" on a le droit de s'y intéresser. Après c'est aux ayant plus de connaissance là dessus de recadrer les choses. Quoique, même les "spécialistes" peuvent se gourer, ou ne pas être spécialiste dans cette sous spécialité.

De plus, les forums "spécialisé" en politique et autres sont de vrais repaires de trolls et de gens hyper prétentieux qui bien souvent s'auto-proclament grand connaisseur en tel ou tel sujet. Franchement, je n'ai jamais eu envie de m'investir dans ce genre de sites...

Ca ne sert souvent que d'exutoire à des frustré qui viennent étaler leur "science" en cassant ceux qui ne partageraient pas leur point de vue. Au final, si ils sont habiles, ils se retrouve avec une "cour" de valets qui cassent en leur nom. Bref ambiance puante...

Alors quid des sites généralistes et grand public.. (fora wanadoo, chaînes de télés etc... par exemple). Ben là c'est aussi du n'importe quoi. Soit c'est hyper modéré. Ce qui donne des forums "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" et on ne parle pas des sujets qui fâchent. Soit c'est l'empoignade généralisée avec arrivé quasi quotidienne de blaireaux genre gros facho venant poster dans un topic sur l'immigration...

Bref, c'est la merde partout. L'avantage des site a audience médiane et relativement spécialisé dans un domaine (ici c'est l'informatique, mais j'ai fréquenté d'autre genre de sites), c'est que les gens viennent pour un problème précis et ensuite font connaissance et partage d'AUTRES centres d'intéret ou opinion que le sujet principal du site.

Un mec qui vient sur un forum politique vient avec l'idée d'y mettre des idées politique et de casser les mecs d'en face...

Si je ne devais poster que dans les rubrique purement informatique mon compte serait sans doute sous la centaine de posts.

Bon, le problème qui nous occupe ici, ce n'est pas tant les thème des topics incriminés que leurs auteurs. Auteurs qui bien souvent ne les créés que dans un but purement trollesque ou pour un imposer en sourdine un point de vue pas toujours très louable... suivez mon regard.

Là, il s'agit juste de ne pas tomber dans le piège. Mais, si ça démange trop, de répondre en démontant les arguments du troll point par point. Lui ne sera bien sur pas convaincu, mais les autres lecteurs éviteront de tomber dans le panneau.

Je sais, c'est dur... Moi même j'ai du mal à résister à l'envie de devenir grossier parfois...

(Et là je me dis que j'en ai encore écris des tartines... )

[KiaN]

Je ne prends pas les geeks et les informaticiens pour des cons. Un type qui à fait des études d'informatique, en général, il n'a pas étudié le droit, la théologie, le journalisme, etc. Donc, malgré son intérêt, sa curiosité naturelle et son intelligence, le geek ou l'informaticien n'est pas le mieux placé pour argumenter dans les débats de société. Pas mieux placé qu'un autre, et donc, je trouve ça facile de la part de, ils se reconnaitront, de venir lancer de grands débats sur des problèmes précis dans des forums parlant d'autres sujets ou généralistes

En gros pour toi, à moins d'avoir étudié un sujet on ne peut se prononcer ou discuter dessus ? Je trouve ça fort dommage, et si l'on suit ce raisonnement jusqu'au bout, pourquoi demander à des gens autres que sortant de l'ENA ou Science Po leur avis sur la politique et les faires voter, ils ne connaissent pas assez le sujet donc ne devraient rien dire, si un type qui a fait Science Po affirme un truc, il doit avoir raison, et nous pauvres informaticiens, mathematiciens, scientifiques ou autres ne savons rien là-dessus donc notre avis ne peut etre que faux.

Je ne suis pas d'accord du tout avec ta vision des choses.

En plus, ils se reconnaitront, c'est tout le temps les mêmes, ils lancent systématiquement des débats polémiques et tout le monde se jette dedans... Je trouve pas ça très malin de nourrir le troll de ces discutailleurs sans cervelle qui se répendent en lieus communs et banalités et qui ne font que démontrer leur incroyable nullité en citant à tout va des copier-coller de Google, car ils sont bien incapables de penser par eux-mêmes, abreuvés qu'ils sont de presse à grand tirage et de télévision grand public.

Soit, ça par contre est relativement vrai, mais bon, après tout si ça nous amuse de nourrir le troll, quel est le réel probleme ?

En fait gronky s'est mieux exprimé que moi et a bien expliqué son avis, que je partage aussi

[gronky]

[Myrdhin]

Je ne sais pas s'il y a une réelle utilité à ce que je réponde ici... mais... bon... on verra.

Je ne prends pas les geeks et les informaticiens pour des cons. Un type qui à fait des études d'informatique, en général, il n'a pas étudié le droit, la théologie, le journalisme, etc. Donc, malgré son intérêt, sa curiosité naturelle et son intelligence, le geek ou l'informaticien n'est pas le mieux placé pour argumenter dans les débats de société. Pas mieux placé qu'un autre, et donc, je trouve ça facile de la part de, ils se reconnaitront, de venir lancer de grands débats sur des problèmes précis dans des forums parlant d'autres sujets ou généralistes

Ca m'attriste de voir que des paumés, sans doutes des brêles en informatique qui plus est, viennent sur un magnifique forum spécialicé pour parler de tout, sauf d'informatique. En plus, ils se reconnaitront, c'est tout le temps les mêmes, ils lancent systématiquement des débats polémiques et tout le monde se jette dedans... Je trouve pas ça très malin de nourrir le troll de ces discutailleurs sans cervelle qui se répendent en lieus communs et banalités et qui ne font que démontrer leur incroyable nullité en citant à tout va des copier-coller de Google, car ils sont bien incapables de penser par eux-mêmes, abreuvés qu'ils sont de presse à grand tirage et de télévision grand public.

Il n'y a pas, à mon goût, beaucoup de "pollueurs", c'est même, heureusement, la minorité sur ce forum. Je voulais juste le faire remarquer et donner mon avis sans qu'on me le demande. Quant à ceux qui sont montés sur leurs grands chevaux à la lecture de mon post...

Pour la 1ère partie,je ne vois pas quoi ajouter au commentaire de gronky.

Pour la 2ème,je pense que tu n'es pas sans savoir qu'il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié.Autrement dit,nous "subissons" tous diverses influences au cours de notre vie qui nous façonnent et modifient ce que nous sommes et ce que nous pensons.Les influences combinées de ta culture,des religions,des médias,des rencontres,de tes lectures te forgent un état d'esprit.Mais penser par soi-meme,sans doute pouvons nous y tendre,mais notre pensée n'est avant tout que le reflet(pale)de notre connaissance(bien étroite)et de nos(multiples)influences...Mais ce n'est que mon avis,et sachez que j'accepte avec plaisir la contradiction,meme si le sujet est sans doute stérile et sans avenir.