Les japonais pas si sympas que ça ?

[MASHALLAH]

J'apprends le jap depuis 4ans auprès de japonais (à la fac avec des profs japonais donc bon ...) et je me suis intéressé à leur ethnologie, l'histoire etc ... J'ai recueilli quelques témoignages de gens qui y ont vécu, de japonais eux-mêmes ayant émigrés en France etc ...

Les japonais sont très coincés dans les lieux publics, il y a toujours l'ordre, le calme (sauf dans les transports en commun biensûr, où le gentleman qui laisse sa place ou laisse passer quelqu'un sera regardé avec des yeux ronds sans trop exagérer), et quand t'arrives à en "décoincer" un, la génération fera la différence : si c'est une vieille génération, tu seras toujours traité avec respect, même si cette personne peut pas te voir ; si c'est une jeune génération, cette personne sera plus détendue et pas aussi froide qu'on le prétend (une connaissance qui organise des rencontres franco-japonaises à Paris m'a dit "une fois qu'il sont décoincés pour les arrêter c'est difficile" ; donc ...).

Alors pour le trip "les japonais sont froids ?" "Les japonais sont gentils ?" tout dépend tout d'abord de la personne, puis de la génération à qui tu t'adresses.

Ensuite la vie au Japon est très stressante, les jeunes sont soumis à une pression incroyable, et l'occidental pour eux leur suscite la destination djeuns, la liberté, le rêve, c'est le mode de vie de leur génération qui s'idéalise en conséquence de la mondialisation. Les occidentaux ont la côte là-bas, pas besoin de lésiner pour se trouver quelqu'un ... Tout le monde te regarde dans les lieux publics ...

Pour les étrangers, c'est sûr : comme chaque etnie, les asiatiques se haïssent entre eux (c'est partout pareil : en Asie du Sud Est, en Afrique du Nord, Afrique Noire, Amérique du Sud etc ). Mais pour les occidentaux, un directeur d'institut japonais où j'ai pris quelques cours m'a dit qu'il y avait un certain racisme envers les gaijin (ce qui est un mot "à la va-vite", puisque le vrai mot est "gaikokujin" où gai est "chose étrangère" koku "pays" et "jin" le suffixe qui indique une personne, les japonais font donc un raccourci ce qui est assez vulgaire, il utilisent un autre mot dans le même esprit pour désigner les coréens.) Vous tomberez donc aussi bien sur des gens intelligents que sur des gens plus étroits d'esprit et à qui la mondialisation les a dépassé.

Les japonais par contre ont une éducation qui restreint leur regard critique sur la société (à cause du manque d'individualisation, c'est l'esprit de communauté d'abord, ce qui freine un peu une réflexion autonome sur la société).

Sinon pour MASHALLAH et son histoire sur MSN, je suggère que la fille avec qui tu as parlé était susceptible d'être classé "sans cervelle" car si ton hypothèse est fondé, ça traduirait quand même un manque de culture flagrant ...

Très intéressant

Merci

Bah la fille sur msn, c'est exactement ça. J'ai un livre pour apprendre le japonais, ils y parlent aussi du comportement à avoir là bas, ce qu'il ne faut pas faire etc.

Et dans ce livre il est dit que pour les Japonais chaque étranger qu'ils voient est un americain (d'après le livre c'est à cause de la 2 ème guerre mondial).

Donc je pense quand même que les japonais ont une approche différente envers les americains, qu'envers les européens ou autre pays.

[gronky]

Mince alors... D'ici à ce que Chirac passe pour un américain...

[gailuron66]

............. les gaijin (ce qui est un mot "à la va-vite", puisque le vrai mot est "gaikokujin" où gai est "chose étrangère" koku "pays" et "jin" le suffixe qui indique une personne..............

gailuron

le luron "etranger"

PS:

"gaijin" ressemble au mot gitan "gadjo" qui designe le "non gitan"

[Populous G.]

Les occidentaux ont la côte là-bas, pas besoin de lésiner pour se trouver quelqu'un ...

Va falloir que je me mette au japonais.

Sinon, que veut dire Gui en japonais, et est-ce que Jnor existe ?

[gronky]

et les deux ensemble? ca donne quoi?

[Populous G.]

et les deux ensemble? ca donne quoi?

Tête de scarabé décédé.

[gronky]

on ne sort pas des insectes avec toi...

[UnKna]

Moi, J'auserais pas faire ce genre de topic vu la réputation des francais dans les pays etranger

C'est pas nous qui devont juger les autres ... on est tres mal placer

[Feusange]

Moi ça fait environ 5 ans que je veux me mettre a apprendre le japonais mais je suis toujours pas sur d'y arrivé. On m'a dit que les kanjis c'etait pas facile.

Je me rappelle voir tapé la causette avec une japonaise sur l'ancien tchat de M$ et j'ai trouvé ça sympas dommage que la conversation se soit deroulé en anglais.

Les corrennes sont sympas aussi, je dit ça car la fille adoptive de mes voisins est d'origine coreenne et qu'elle est tres sympas.

Arretez de generaliser meme en france y a des c..s!

Truc qui a rien a voir les filles russes sont tres stmpas aussi!

Pour ce qui est des gitans c'est comme partout y en a des bons et des mauvais, et les italiens sont pas tous siciliens et mafieux!

[KilMi]

Non sérieusement les français sont très bien vus au Japon (sans déconner), tu dis que t'es français je pense que cela va avec "américain" (l'aspect historique en plus, la technologie en moins ).

Pour Feusange, les Kanji (sans "s" car le pluriel n'existe pas en japonais ), c'est comme l'orthographe française : aucune règle, mais des fois un brin de logique. Donc y'a qu'une seule façon : t'apprends par coeur , et en 4~5~6 ans tu devrais te débrouiller . Par contre des expatriés m'ont dit qu'il fallait 6mois là-bas pour savoir parler dans tous les domaines oralement.

[gronky]

6 mois? en ayant déja connaissance du japonais écrit ou en ayant aucune base?

[MASHALLAH]

KilMi> Tu m'as l'air de bien connaître le Japon.

Une question : Quelle est l'origine des japonais ? D'où sont-ils venu sur cette ile ?

[ipphy]

Une question : Quelle est l'origine des japonais ? D'où sont-ils venu sur cette ile ?

à la nage

[NilSanyas]

6 mois? en ayant déja connaissance du japonais écrit ou en ayant aucune base?

http://home.worldcom.ch/~mrufenac/nihongo/nihongo.html

Apprendre le japonais en 5mn

[MASHALLAH]

à la nage

:lol:

J'ai pas demandé comment, mais d'où

[programmershouse]

Les Japonais ? Oh !

Ils sont strict comme les Allemands, mais encore pire ! Chez eux c'est travail/travail/travail : des vrais fourmis.

Alors quand ils ont du temps libre, ils font du tourisme à 500km/h avec des photos.

Une blague :

2 Japonais discutent :

Un demande : "alors c'était comment Paris ?"

L'autre répond " je sais pas, j'ia pas encore développé les photos"...

Les traditions sont très importantes : samourai, honneur, guerre, communauté, féodalité, etc., mais elles se perdent dans les jeunes générations.

Les jeunes étudient come des fous et ont des examens excessivement difficiles, beaucoup se suicident. Ils se font un karachi ou karojisatsu , suicide du à trop de travail. Le travail, c'est bosser, fermer sa gueule et respecter le chef.

Avant, c'était le travail à vie dans une grosse boite, mais c'est fini à cause de la crise économique et de la récession.

http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?se...BOBH&obid=13714

"Actuellement, le gouvernement Koizumi applique une politique néolibérale de « réformes structurelles », reposant sur le principe de la concurrence propre à la loi de la jungle et qui aggrave les conditions de vie de la population laborieuse, dont les droits, le bien-être social, l’emploi et la qualité de la vie quotidienne régressent. De ce fait, les travailleurs, considérés individuellement, voient leur pouvoir d’achat diminuer, toute la nation entre dans le cercle vicieux de la récession, du taux de chômage élevé et du déficit dans les finances. Les capitalistes s’arrangent pour survivre en intensifiant l’exploitation et la multiplication des entreprises transnationales, surtout, transférant les capacités de production dans d’autres pays d’Asie, ou en pratiquant l’expansion impérialiste des capitaux japonais dans le reste du monde."

"Un nombre sans cesse croissant de personnes se sont suicidées depuis la fin des années 90 au Japon. Depuis l’année 1998, ce nombre n’a cessé de croître, dépassant le chiffre de 30.000 par an, trois fois plus élevé que le nombre de décès résultant des accidents de la circulation. La tranche d’âge la plus représentée, dans ces suicides, est celle des quinquagénaires. En fait, ces gens sont des victimes : on les a licenciés ou l’on a réduit leurs salaires. Durant l’exercice fiscal 2000, plus de 3.000 personnes d’environ 55 ans se sont suicidées, alors qu’en 1995, on n’en comptait « encore que » 1.700. Les fluctuations du chômage sont en corrélation étroite avec le nombre en hausse ou en baisse des travailleurs."

Sans travail, un Japonais n'est plus rien.

Ils vivent dans une petite ile, où le terrain est très cher et les prix des loyers sont mirobolants, surtout à Tokyo. Ils sont aussi soumis à des tremblements de terre très violents, malgré les protections anti-sismiques, il y a des morts. Sans parler des tsunamis...

Ils se détendent dans les karaokés, et se bourrent la gueule en crachant sur le boss et les américains. Les américains sont de plus en plus détestés et les souvenirs des bombes atomiques ineffaçables, meme si c'est un tabou. L'impérialisme économique américain et leur dépendance du dollar, leur économie qui doit obéir strictement aux américains, tout ça les fait hair les usa.

Ils détestent aussi les Chinois, et les Coréens dû à un long passé, et beaucoup de guerres.

http://www.senat.fr/ga/ga-028/ga-028_mono.html

A cause des problèmes économiques, la délinquance augmente aussi fortement.

La jeunesse est ultra-violente, des professeurs sont tués, des élèves sont poussés au suicide.

" Pour entrer dans les grandes entreprises ou la fonction publique, il n'y a qu'une voie unique, quelques universités prestigieuses auxquelles on n'accède que par le biais de lycées réputés et sur concours. Le système transforme à quatorze ans les trois quarts des enfants en perdants, que le chômage des jeunes adultes inquiète. Ils travaillent donc d'arrache-pied et deux tiers d'entre eux fréquentent après leurs 6 heures de cours quotidiennes des cours privés, les jukus. Les collégiens subissent une telle pression de la part de leurs parents et du système éducatif qu'ils en deviennent violents ou qu'ils baissent les bras et refusent d'aller à l'école."

http://www.monde-diplomatique.fr/1999/08/ESNAULT/12316

" L’école est aussi le lieu d’une violence quotidienne, extrêmement répandue et qu’on appelle ijimé. Littéralement, ce mot signifie « torturer » ( ijiméru), mais on le traduit plus justement par « s’en prendre aux plus faibles ». Dans une classe, un groupe d’élèves se choisit un souffre-douleur et le persécute pendant plusieurs mois parce qu’ « il perturbe l’harmonie du groupe »."

" Pour le docteur Nakazawa, « ce n’est pas la jeunesse qui se dérègle, ce sont les adultes » : « Regardez l’évolution du pays depuis cinquante ans, regardez la situation aujourd’hui : le gouvernement investit des sommes énormes pour sauver les banques et presque rien dans l’action sociale. »"

[XZombi]

Voilà! Ça casse un peu le mythe aux lecteurs boulimiques de manga japonais où tout à l'air beau et bien.

[MASHALLAH]

Vous voulez des nouvelles de la Japonaise ?

Ben, je lui ai reparlé aujourd'hui en tant que Suisse d'origine turque, et que vois-je 10 sec après lui avoir dit "Hi" ? Je vois "Sakura ne peut vous répondre que il/elle est hors ligne" Sympas. Ensuite je vais vite voir sur mon autre adresse, elle est connectée et je discute sans problème.

Trop cool, merci

[XZombi]

La sal****

[gronky]

Soit elle aime pas les suisses, soit elle aime pas les turcs...

[ipphy]

Soit elle aime pas les suisses, soit elle aime pas les turcs...

si ca se trouve c'est même pas une japonaise (mais un ouzbèque en manque d'affection)

[NilSanyas]

Voilà! Ça casse un peu le mythe aux lecteurs boulimiques de manga japonais où tout à l'air beau et bien.

C'est justement ce qu'il y a dans les mangas.

[MASHALLAH]

Soit elle aime pas les suisses, soit elle aime pas les turcs...

Soit elle n'aime que les americain

si ca se trouve c'est même pas une japonaise        (mais un ouzbèque en manque d'affection) 

Les ouzbèques sont turcs aussi

[KilMi]

programmershouse a tout à fait raison, la vie de la jeunesse au Japon est horrible, ainsi que la vie des quincagénaires qui ont connus les trentes glorieuses et une vie s'améliorant, et qui tout à coup ont perdu tout leurs efforts passés à cause de la crise économique, et biensûr le gouvernement libéral a complètement zappé les actions sociales, il veut maintenir son yen ... (100yens = 0.74€ pour le moment).

Les jeunes ont des conditions de vie déplorables à cause de la société japonaise qui est très compétitive et sélective (si t'es pas premier partout, même tes parents considéreront que tu es un raté, il n'y a pas "il n'est pas bon pour ça mais pour autre chose, on peut pas être bon partout, il s'en sortira" là-bas). Résultat : l'ultraviolence, ou bien le repli sur soit (les ikikomori qui ont foiré leurs examens et qui se sont repliés sur leur chambre à passer la journée sur des jeux vidéo, sans pouvoir entendre parler d'école).

Hier j'ai été à la bibliothèque, et j'ai apperçu au rayon des livres d'apprentissage de langue que tous (il devait y en avoir 5) étaient des livres pour apprendre le japonais (ou bien de "initier" au japonais), et bienssûr pas loin traînait une étagère pleine de manga ... (sans "s" encore une fois).

Le problème c'est qu'aujourd'hui le maché du manga a réellement augmenté, lorsque j'ai commencé on se fichait de moi car "j'achetais des trucs chinois bizarres", aujourd'hui je vois tous les ados qui vont chercher leur Naruto ou leur Shaman King ... Et biensûr ils se disent "le Japon c'est génial", et créent une vision du Japon complètement déphasée par rapport à la réalité (ils ne connaissent même pas les conditions de vie des mangaka je suis sûr ...), et résultat "maman je veux apprendre le japonais, maman je veux aller au japon, maman tu m'achètes un Kimono ? je veux aller à Japan Expo !". Et ceci n'est pas du tout la manière de voir les choses ...

Sinon pour répondre à MASHALLAH, les peuples originaires du Japon bizarrement sont de race blanche ... ils se nomment les "aïnou" et chassait les ours pour manger (c'est ce que j'ai lu en tout cas ), par la suite les japonais d'aujourd'hui sont arrivé de Corée et de Chine (dans les débuts de notre ère, soit en l'an 100 ou 200) et ont conquit la terre, pour finir par renvoyer les aïnou sur Hokkaidô (hoku : le nord, kai : la mère, dô : le chemin, la voix (le même kanji que judô ou bushidô etc ...) quoi, vous vous en foutez ? ok pardon ) : c'st pour ça qu'on trouve aujourd'hui encore des hommes de race blanche sur Hokkaidô.

Par contre pour les samurai, on ne sait pas du tout d'où ils viennent, ils sont apparu dans le Kantô, c'étaient des cavaliers avec de grands arcs (même si ça peut vous paraître bizarre, le sabre n'est pas du tout l'arme originelle des samurai, ils l'ont inventée à partir de l'épée chinoise qui a évoluée petit à petit en sabre), on a émis l'hypothèse comme quoi ils pouvait être coréen car il y avait des cavaliers à arcs aussi (je me souviens plus du nom, pardon je n'y connais pas grand chose en ce qui concerne la Corée ), mais ceux des coréens étaient tout petit. Donc mystère et boule de gomme ...

Enfin pour ton contact sur MSN, je sais pas pourquoi elle agit comme ça, mais elle ne doit certainement pas avoir grand chose dans le citro .

[ARKANTHAR]

C'est marrant ce topic, il aurait parlé des juifs, des arabes ou des noirs (dans l'ordre où l'on veut), on aurait crié au scandale, taxé son auteur de racisme ou autre grande déviance humaine, mais là hop personne ne réagit, comme si les japonais n'était pas tout a fait des hommes....

Perso je m'en fout mais ça m'amuse de constater la différence inconsciente que l'on fait entre certaines races ou communautés....