Fredo490 Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Voila, dans le cadre d'un TPE, une amie doit trouver "comment les étoiles donnent t elles la vie" (= sujet) Le tout exposant autant le coté physique que le coté Biologique du thème ... Donc je voulais savoir si par le plus grand des hasards, l'un des Forumeurs étudi ou a étudié ce domaine ... et si quelque à des infos (ou dla doc) sur la "nucléosynthèse stellaire" ? Voila, merci d'avance Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Merci Google :8 http://www.astrosurf.com/lombry/sysol-soleil3.htm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jeremy Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 les etoiles donnent la vie ? ? pour les reactions de synthese t'es en 1ere ou Terminales ? ? vois S ? pcq si t'es en TS ben regarde dans le livre elle doivent y etre, si je les retrouve je les mets Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Bon alors... La naissance de la vie par Mikeizback au début, il n'yavait rien qu'une ENOOOOOORME quantité d'énergie, confinée dans un espace infiniment petit et avec une température infiniment élevée... ce que les physiciens appellent une "singularité"... ces choses qu'ils ne savent pas expliquer... et pis, la singularité a été dérangée (jusque là, elle allait bien, ) et est devenue instable, genre ... on sait pas ce qui l'a chatouillée, mais les physiciens ont appelé ça le "Big-Bang". Big, bang, paf boom, la singularité n'a pas explosé d'un coup... en fait, elle s'est dilatée, elle a gonflé... du coup, en certains endroits, il faisait chaud, et en d'autres, ça refroidissait... un peu comme la soupe quoi, chaude au milieu, froide sur le dessus, sauf que là y'avais pas de milieu et de dessus. du coup, la singularité, qui n'était que énergie au départ, a commencé à se transformer, en particulier sur les points ou ça avait refroidi... en gros, l'énergie c'est condensée pour former de la matiére, un peu comme les goutellettes d'eau sur la :tchintchin: qu'on sort du frigo... seulement bon, matière, matière, c'est un grand mot... on savait pas trop ce que c'était, des particules bizarres... qui naviguaient dans la soupe, des grumeaux quoi... les physiciens, jamais en manque d'imagination, les ont appelés "quark"... ce qui est rigolo... c'est qu'ils étaient pas tous pareil... y'en avait du genre d'autres du genre ou encore du genre ... ils avaient en tout cas un point commun, ils arrêtaient pas de se faire signe du genre, ils voulaient jouer ensemble, comme Didi et Phiphi à UT2003... alors bon au début ils étaient loin les uns des autres, c'était dur... mais comme la singularité commençait à vraiment gonfler, y'avait de plus en plus d'endroits ou ça refroidissait, et ils étaient de plus en plus nombreux ... et finalement, au bout d'un moment, ils ont commencé à se retrouver... c'était un peu compliqué, parce qu'entre eux, les se disaient :hellofuck: et pareil avec les et les pis il se sont rendus compte que s'ils étaient un de chaque, un un et un , bin ils s'entendaient bien, et ils s'amusaient bien, du coup, il s'arrangérent pour tous former des trio de ce genre... les physiciens, qui connaissent bien l'histoire, se sont rappelé de je sais plus quel savant grec à l'intuition génial et les ont appelé les "atomes" :clinoeil: ... en prime, il se sont rendu compte que la singularité avait vachement grossi et qu'il y'avait plus de coin plutôt froids avec des atomes :clinoeil: que d'endroits très chauds... et comme cette singularité là, ils arrivaient un peu à l'expliquer, il se sont dit que ça devait être "l'univers" alors voilà, on avait l'univers pas bien grand encore, avec plein d'atomes :clinoeil: dedans, on est loin du macdo encore seulement, les atomes, eux aussi, ils s'emmerdaient sec chacun dans leur coin... alors un peu comme les quarks dont ils sont constitués, il ont commencé à se faire signe :clinoeil: :clinoeil: ... mais bon, l'histoire est un éternel recommencement, eux aussi ils ne s'entendaient pas tous ensemble... et puis quand même il étaient loin... mais là, il s'est passé autre chose, à une beaucoup plus grande échelle... le temps qu'on raconte tout ça, l'univers avait encore beaucoup grandi... et dans l'univers, la matière (les atomes :clinoeil: ) n'étaient pas réparti de maniére homogéne (comme le ricard quand on a versé l'eau ) mais il y'avait des endroits où ils étaient plus nombreux, et d'autres moins, ça faisait un peu des marbrures, comme dans le savane de Papy brossard ( :petedr: ) et puis les atomes se sont rendus compte d'un truc : il avaient une masse... et cette masse générait une force qui leur permettait d'interagir entre eux, en fait, ça les faisait se rapprocher, trop cool, bientôt ils pourraient jouer ensembles... les physiciens, vachement intelligents, ont appelé cette force la gravitation... du coup, maintenant c'est la matiére qui se condensait.... y'avait tout plein d'atomes qui se rapprochaient les uns des autres, au début c'était rigolo, ça pogottait bien un peu, mais bon c'était marrant... seulement voilà, plus ils se rapprochaient, plus la force était importante, donc ils se rapprochaient encore plus, donc la force... bref, à la fin, on s'est retrouvé avec tout plein tout plein d'atomes dans un tout petit espace... et alors là, ça poussait de partout, et forcément quand on pousse ça énerve :clinoeil: ==> et il s'est passé un truc extraordinaire... au départ, les atomes étaient presque tous les mêmes (de l'hydrogène...) ... et là serrés les uns contre les autres, ils ont commencé à fusionner, et à former des atomes plus lourds ... ils venaient de créer une étoile, et d'inventer la fusion nucléaire... (j'te dis pas le temps qu'il a fallu aux physiciens pour découvrir ça ) pompompom... dans l'étoile, ça continue à fusionner dans tout les sens, et y'a de plus en plus d'atomes lourds qui ils sont bien gentils, seulement voilà, merde, y'a p'us de place l'étoile elle, qui avait même pas demandé à naître, ça la gonfle tellement tout ces squatteurs, que, l'histoire se répéte, elle fini par exploser... les physiciens, qui connaissent beaucoup de prénoms originaux, ont appelé ça "supernovae"... bon alors voilà, l'univers est grand, rempli d'étoiles et de plein de supernovae qui libèrent de nouveaux atomes... mais bon, Billou est pas encore là hein donc voilà, la supernovae explose, cette grosse dégueulasse, elle en fout partout de ses débris... tout plein d'atomes différents qui partent un peu partout autour... seulement voilà , l'histoire est un éternel recommencement (j'lai pas déjà dit ça???), et donc, avec les premiers atomes qui forment des étoiles et ces nouveaux atomes, tout ça se condensent à leur tour : les petits atomes forment des étoiles, mais ils sont un peu moins nombreux, et du coup, les étoiles sont moins excitées : elle flambent lentement sans faire de supernovae... les gros atomes eux, ils sont moins cons, au lieu de former une étoile parce qu'ils pogotent trop et que ça chauffe trop, ils y vont pépére, à froid, et forment des planètes .... les planétes étant pas emmerdantes, ça les gène pas de tourner autour d'une étoile, et puis c'est rigolo, elle peuvent bronzer, du moment qu'elle se retourne assez souvent (jour/nuit, jour/nuit... ) enfin y'en a elles sont connes, elle restent tout le temps du même côté elles attrapent des coups de soleil, et d'autres, elles veulent être tranquille alors elles partent loin, mais du coup, elles se les gèlent... m'enfin bon, nous voilà avec une étoile et des planètes qui tournent autour, en tournant sur elle même pour se faire dorer la pilule comme il faut... les physiciens, décidément très inspirés, appellent ça "un système solaire" et on a toujours eparpillés dans l'univers mais aussi dans les étoiles et les planètes, tout plein d'atomes différents :clinoeil: , ... les atomes, plutôt joueurs, et puis ça doit être l'instinct lié à la façon dont ils sont nés, cherchent systématiquement à s'amuser ensemble ... seulement voilà, quand ils sont au milieu d'une étoile, il fait chaud, alors si en plus il s'amusent il fait encore plus chaud, c'est pas agréable... du coup dans l'étoile la vie est pas très marrante... et puis, pour ceux qui sont éparpillés dans l'espace, bin c'est pas franchement mieux... eux, ils ont pas trop chaud, plutôt le contraire, seulement voilà, ils ne sont plus aussi nombreux, et puis l'univers a continué à grandir, et comme ils sont dedans, l'univers, bin ils s'éloignent de plus en plus les uns des autres et alors c'est dur pour jouer ensemble... (et pis, les LAN ça existe pas encore ) par contre, ceux qui se sont retrouvé sur les planétes... :copain: ils sont tous voisins, pis il fait bon, et tout, alors il s'amusent... bon des fois y'en a qui s'entendent pas entre eux, mais globalement, chacun fini par se trouver un ou plusieurs :copain: pour jouer... ils disent qu'ils ont des "quark crochus" et puis, comme dans notre civilisation, y'a des atomes différents, et surtout, ils ont pas tous le même caractére... y'en a qui sont plutôt limite stalinistes, ils aiment bien s'amuser à se ranger les un sur les autres, bien comme il faut, sur le plus grand volume possible en formant de jolis édifices... la régle de leur jeu, c'est qu'il doivent tenir ensemble sans se tenir les mains... c'est pas facile, pasque des mains ils en ont plein en fait, les physiciens, qui savent pas comment appeler les chats, ils les appellent des "électrons"... et puis ces édifices, les physiciens, qui sont parfois religieux, les ont appelés les "cristaux" et y'a d'autres atomes, qui ont une autre conception du jeu... eux ils préférent se donner la main... seulement le problème, quand tu te tiens les mains, c'est que même si tu as beaucoup de main, tu peux quand même pas te tourner dans tous les sens, pasque sinon tu risque de te tordre les bras et ça fait mal... du coup, eux, il font des petits édifices où ils sont quelques-uns... les physiciens qui sont un peu pervers des fois, les ont appelés des molécules les molécules elles sont bien contente d'être là, il fait beau et tout, c'est cool ... mais bon voilà, les molécules elles ont du mal à s'amuser entre elles... elles sont trop lourdes, c'est dur de bouger.... y'en a bien certaines, tout petites qui arrivent à sauter en l'air pour aller s'amuser (les physiciens, il un peu, ils disent qu'elles passent à l'état gazeux...) et des fois elles peuvent s'amuser avec des atomes :clinoeil: , ou même d'autres molécules , mais bon, quand elle font ça elle sont plus lourdes, elles tombent et elles sont à nouveau scotchée par terrre mais bon, pendant ce temps, dans la planéte, il s'est passé plein de chose... quand elle est née la planéte, elle était toute chaude... et puis petit à petit, sur le dessus, elle a refroidi (tu sais la soupe ) alors que dedans, elle était toujours chaude... même elle était tellement chaude, qu'au milieu, c'était tout liquide... et alors le truc, c'est que comme la planète elle tourne sur elle-même, rapport à son bronzage, hé ben à l'intérieur, le liquide, il tourne aussi, mais bon t'sais ce que c'est, à l'intérieur quand ça tourne... ça finit toujours par ... et c'est ce qui c'est passé... forcément... les physiciens, il trouve que vomir c'est pas beau, alors quand la planète est malade et qu'elle vomi, ils disent qu'elle fait une crise de "volcanisme"... pfff y sont bêtes ces physiciens mais bon alors, voilà, la planète elle vomi, et pis ça sent pas bon, c'est normal, elle crache plein de soufre, beurk ça pue le soufre... seulement, il me semble aussi, qu'en même temps que du souffre elle crache aussi de l'oxygéne... et l'oxygéne, c'est bon miam... et puis, aussi, dans l'atmosphére de la planéte il reste encore beaucoup d'hydrogène, c'est les premiers atomes qui se sont formés, y'a vachement longtemps.. et en fait, l'hydrogène et l'oxygène, ils sont super :copain: ils s'adorent, chaque fois qu'il se voit, il rate jamais l'occasion de jouer ensemble... alors du coup, l'hydrogène et l'oxygène ont formé une petite (enfin plein) molécule ... les physiciens il l'ont trouvée un jour où ils avaient plus de lettres, alors il l'ont appelée "l'eau" et alors ce qui est rigolo, avec l'eau, c'est que sur la planete (que les physiciens, qui auraient peut-être du déposer un brevet, appellent la "terre") hé ben, elle peut exister sous plein de forme différentes... y'a des endroits, il fait pas chaud, elle est toute dure, toutes les molécules d'eau se tiennent la main pour pas avoir froid...(les physiciens, après s'être regardé dedans, l'on appelé "la glace") y'a des endroits, il fait très chaud, et toute les molécules d'eau se lachent les mains pour pouvoir jouer avec qui bon leur semble... mais la plupart du temps, en fait, les molécules d'eau elle restent ensemble, en se tenant un peu les mains, mais pas trop, sinon elles peuvent pas chahuter et c'est pas rigolo et y'a un truc sympa avec les molécules d'eau, c'est qu'elles sont super acueillantes... du coup, les vieilles molécules qui se désséchaient par terre, avec un petit effort, elles sautent dans l'eau, et là tout est vachement plus facile... pasque comme les molécules d'eau elles chahutent tout le temps, les autres molécules, elles sont balancées à droite à gauche, et du coup c'est pas dur de bouger... et du coup c'est pas dur de trouver d'uatres molécules pour jouer avec... et quand les molécules jouent ensembles, elles forment des molécules plu grosses encore... y'en a certaines, elles sont tellement grosses, plus personne veut jouer avec... pis y'en a d'autre, elles ont plein d'atomes :clinoeil: différents , on dirait qu'elles se sont maquillées, et du coup, tout le monde veut jouer avec elles... et l'avantage à chaque étape que tout le monde joue ensemble comme ça, c'est que après tout le monde est plus stable... en quelque sorte, tout le monde se sent mieux... donc tout le monde continue à jouer... et comme ça ont fait des molécules de plus en plus grosses... (les plus belles, les chimistes, qui s'y connaissent en déclinaisons, les ont appelées les "acides aminés") seulement bon voilà, des molécules de plus en plus grosses c'est mignon, mais bon ça devient de plus en plus compliqué pour qu'elles puissent jouer entre elles... alors petit à petit, elles s'attribuent des rôles, et au bout d'un moment, ça fait des édifices plutôt compliquée avec des grosses molécules qui entourent d'autres grosses molécules qui... savent pas encore ce qu'elles font là... c'est le genre du trucs que les biologistes, qui s'y connaissent, appelle des "protéines" mais bon, moi il m'ont jamais bien expliqué comment ça marche... en fait, on dirait qu'à force de grossir comme ça, ces édifices n'étaient plus aussi stable... du coup, pour être stable, il étaient obligés d'aller piquer l'énergie à de plus petites molécules... ce qui me fait croire que c'est ce genre d'édifice que les biologiste, qui devaient sortir de prison, ont eu l'idée d'appeler une cellule au début c'était pas bien compliqué, une cellule , ça piquait l'énergie à des petites molécules en la cassant et en rejetant les petits bouts... mais bon c'était pas très efficace et voilà c'était même du boulot que de trouver toute cette énergie, c'était pas très rigolo et là y'a une cellule , par hasard, elle a eu une idée, trop bonne :8 ... en fait, dans l'eau y'avait plein de molécules de dioxide de carbone (CO2) et elle s'est rendue compte que si, quand la planéte faisait sa séance de bronzage, elle utilisait l'énergie des rayons du soleil, elle pouvait arriver à casser la molécule pour récupérer le carbone, parce que le carbone c'est bon pour les molécules ... la cellule , à l'intérieur, elle avait une drôle de protéine qui savait vachement bien casser le CO2 avec les rayons du soleil... les biologistes, qui ont aussi la connaissance de prénoms très originaux, l'ont appelé la "chlorophylle" ... et petit à petit, les cellules qui avaient de la chlorophylle se sont mises à prospérer... ce qu'il y'a de bien , c'est qu'en cassant le CO2, elles jetaient l'oxygène et ça c'est bien, parce qu'il y'avait de plus en plus d'oxygène, et que le soufre commençait à disparaître, à force de tomber sous forme de pluies acides... ça puait de moins en moins sur cette planète... m'enfin, bon, ça quand même duré comme ça quelques centaines de millions d'années, parce que que comme disent les philosophes, qui n'oublient pas toujours de se taire, il faut laisser du temps au temps et puis petit à petit l'oxygène s'est accumulé à la surface de la planète... pendant ce temps, les cellulles, les protéines, les molécules et les atomes continuaient à s'amuser ensemble, et à former de nouvelles molécules protéines et même cellules et comme ça une fois des molécules qui savaient pas quoi faire fabriquérent une drôle de protéine... la protéine en fait, elle était capable de piquer de l'oxygène à une molécule pour lui faire donner de l'énergie... et en plus elle avit une super copine qui était capable de remettre l'oxygéne sur la molécule... mais à quoi ça sert... bin, c'est facile... plus besoin de casser des molécules pour avoir de l'énergie... il suffit d'arriver à récupérer de l'oxygène et hop, en route... ce qui est rigolo, c'est que quand la protéine pique de l'oxygène, elle le recrache sous forme de ... CO2... on dirait qu'il y'a quelques cellules à chlorophylles qui vont bien s'entendre avec les cellules à oxygène enfin bon, tout ce petit monde continue à vivre sa vie tranquillement jusqu'à ce qu'un jour, les cellules se mettent à jouer elles aussi entre elles... au début, c'était pas grand chose... elle se réunissaient à quelques unes, mais elles faisaient toujours la même chose... et puis, petit à petit elles se sont mises à jouer de plus en plus nombreuses... seulement voilà, c'est toujours pareil, celles qui étaient au milieu, bin elles recevaient pas la moitié de ce qu'avaient les autres... du coup, comme ça c'était passé avec les protéines pour former les cellules, elles ont pris chacune un rôle, et se sont spécialisées dans une tache précise... ça commence à ressembler à quelque chose... évidement, là aussi, le phénoméne a duré un certain temps... et au fur et à mesure, de plus en plus de cellules jouaient ensembles... alors voilà, bon oki, elles s'étaient spécialisées... mais comment dire... c'est pas qu'elles avaient pas ce qu'elles voulaient les cellules en fait... elles commençaient à avoir du mal à s'entendre ... bin oui, forcément, de plus en plus nombreuses, du coup, certaines se rettrouvent très loin des autres c'était pas très rigolo... ça sert à quoi de jouer ensemble si on peut même pas se parler... mais, comme toujours quand il y'a plein de monde, certaines étaient prêtes à se dévouer pour la communauté, et elles ont monté une boite... aujourd'hui, on appellerait ça "La Poste" , mais bon, comme ça date de vieux, les biologistes, qui ont du respect pour les antiquités, l'ont appelé le systéme nerveux... alors voilà, on avait des groupements de cellules qui s'était associée avec chacune un rôle défini et qui en plus étaient capables de communiquer entre elles... c'est bien gentil... mais bon, en fait, on est toujours dans cette eau que la terre a fait venir quand elle a vomi ... euh , fait une crise de volcanisme ... et forcément, des groupements de cellules comme ça, y'en a plein partout... et pis bon, c'est pas tout ça, mais y'en a qui commence à avoir de drôle d'idées... y'a des cellules , au lieu d'en appeler d'autres pour jouer plus nombreuses, elles se divisent bin ouais elles se coupent en deux et pouf... deux fois la même c'est un peu n'importe nawak, mais n'empêche comme ça, elles grossissent plus vite et elles peuvent devenir plus grosses en plus... y'a juste un truc pour pouvoir se diviser, il faut qu'elles aient de quoi fabriquer leur copie... du coup, comme faisaient d'autres cellules avant, elles récupére des molécules, pis elles les cassent, mais elles jettent pas les bouts elles les gardent pour fabriquer leur double enfin elles mangent quoi et comme elles grandissent très vite, bin à force, elles mangent même d'autres cellules voire carrément elles mangent pes plus petits groupe de cellules alors là, pas cool, pasque bientôt, tout le monde va pouvoir manger tout le monde... du coup, les cellules nerveuses, qui sont décidément bien inspirées, deviennent encore meilleure non seulement elles transmettent des informations aux cellules de l'organisme auxquels elles appartiennent, mais en plus elles apprennent à récupérer des informations sur l'environnement de l'organisme... est-ce qu'il fait jour, est-ce qu'il fait chaud, est-ce qu'il y'a du bruit, est-ce que ça vivre... en quelques centaines de millions d'années, elles apprennent à fairte tout ça du coup, l'organisme, il apprends à réagir, lorsqu'il se passe quelquechose de pas normal... euh oui mais comment il sait que c'est pas normal ski se passe??? bin il le sait pas il réagit... si c'est la bonne réaction, bin il est encore envie, et c'est tant mieux... si c'est la mauvaise... tant pis pour lui... donc voilà, bon c'est pas mal, mais c'est encore du hasard... mais les cellules nerveuses ont plus d'un tour dans leur sac elles inventent encore un truc hallucinant... tellement que personne a trouver de nom hallucinant pour mettre dessus, alors on a appelé ça la mémoire en fait, si l'organisme il a la mauvaise réaction, bin il est mort, donc pas la peine de se poser de questions... par contre, si l'organisme survit... (et c'est là l'origine de l'informatique ) alors il fait situation de y'a 5 minutes = pas normal et je sais pas exactement comment ça marche, mais en gros, il se répéte ça sans arrêt, comme ça, il l'oubliera pas... et en plus il rajoute IF situation = pas normal THEN refaire la réaction qui a marché la derniére fois... du coup, si la même situation se représente il sera sauvé... et évidemment, parfois il aura une autre réaction, une autre situation... bref, plein de IF ==> THEN qui circuleront dans son systéme nerveux... à partir de là, tu rajoutes la théorie de l'évolution de Darwin pour les évolutions physiques etc et tu pourras sans trop de difficulté passer d'un organisme multicellulaire d'il y'a quelques centaines de millions d'années, à un poisson, puis à des reptiles, puis des dinosaures, puis des mammifères, puis... des humains... parce que finalement, plein de IF et de THEN peuvent faire un Windows, sur un PC, ou un cerveau dans un être humain... et c'est à peu près pareil... ça sort des conneries on sait pas pourquoi... ça marche on sait pas non plus pourquoi, mais en tout cas, ça fait fonctionner le système... et évidemment, avec une multitude de if et de then dans un cerveau, le cerveau peut même prévoir et anticiper sur son environnement... pour moi, ça suffit à expliquer l'intelligence du monde qui nous entoure... pour ce qui est de la conscience, bon, c'est pas vraiment ça, encore que... c'est qu'une forme avancée de communication avec soi même... bon j'vais m'arrêter là, c'est fatiguant. De MIKEIZBACK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nonas Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Partons de rien, de quoi avons nous besoin pour créer la vie ? 1/ De matière (et d'énergie), 2/ De conditions favorables. Pour la matière, ben on a pas trop le choix (?), il nous faut des atomes, je vais pas trop m'attarder sur la cosmologie, la naissance de l'univers, la bataille matière/antimatière, la victoire de la matière (?), la formation des premiers atomes (H, (D) ; He ; Li, tous leurs isotopes et quelques autres éléments). C'est pas trop le sujet, ça relève plus de la mécanique quantique et de la physique des particules subatomiques. Supposons qu'on ait déjà une étoile dans la séquence principale (cf diagramme d'Hertzsprung-Russell) comme le Soleil. Nucléosynthèse stellaire : le partie physique de la chose. On a donc une belle grosse étoile, qu'est-ce que c'est-y qui se passe donc dedans ? :copain: Il se passe dedans la fusion nucléaire : deux noyaux fusionnent en un noyau plus gros, ce processus dégage une très importante quantité d'énergie, en effet, le noyau nouvellement formé a une masse inférieure à la masse aditionnée des deux noyaux et d'après Albert (Einstein de son nom) le delta de masse est converti en énergie en suivant la fameuse relation d'équivalence matière/énergie : E=mc² (E l'énergie produite, m correspondant à la différence de masse, et c étant la vitesse de la lumière). Cette énergie est évacuée sous forme de rayonnement et de chaleur : notre étoile brille, c'est déjà ça ^_^ Reprenons, la fusion nucléaire crée donc à partir d'éléments légers, des éléments de plus en plus lourd suivant différents cycles (CNO et ceux d'après que je ne connais pas ). En gros tant que la réaction de fusion est rentable au niveau du bilan énergétique (i.e. si la récation produit plus d'énergie que celle dépensée pour fusionner les deux noyaux) elle continue. Quand ce n'est plus le cas, ben ça s'arrète. Mais quand est-ce que ça s'arrète justement ? Le processus s'arrète après la synthèse du fer, l'élément le plus stable de l'univers. Voilà pour la synthèse des éléments dit légers. Pour les éléments plus lourds, regardons la suite de l'évolution de l'étoile. Le processus de fusion nucléaire qui crée de l'énergie bouffe tous les atomes qui sont bouffables (tous sauf le fer donc), petit à petit, la proportion de fer augmente jusqu'à un PNR ("Vite une photo !", "Mais non, t'es con le PNR c'est le point de non-retour !", "ah merde", ceux qui ont vu Alien vs. predator comprendront, ce film est prévisible au passage...). À ce PNR, que se passe-t-il ? Tout simplement, un effondrement de l'étoile sous son propre poids. Une étoile dans la séquence principale est équilibrée, c'est à dire que la force gravitationnelle est compensée par la pulsion thermonucléaire et par la rotation, donc sa forme et son rayon ont des variations très faibles. Si la pulsion thermonucléaire cesse, les forces sont en déséquilibre et l'étoile s'effondre. Elle s'effondre jusqu'à ce que la pression interne atteigne la pression de dégénéressence des électrons (c'est à dire la pression au dessus de laquelle les électrons "penètrent" dans le noyau ). Cet effondrement est très rapide, on obtient donc un noyau de fer avec des couches superficielles en chute, ces couches rebondissent sur le noyau de fer et sont éjectées en une explosion titanesque : la supernova ! Cette explosion fait intervenir des énergies extrèmement élevées (émission de photons gamma) qui permettent d'obtenir de nouveaux éléments plus lourds que le fer par capture neutronique. Voilà Voilà, on a de la matière. Maintenant il nous faut un endroit tranquille pour faire notre tambouille, on va prendre un planète gravitant autour d'une étoile sage pendant assez longtemps. De préférence une planète ni trop chaude ni trop froide afin que des réactions constructives puissent si dérouler et tant qu'à faire une planète où l'eau sous sa forme liquide puisse exister (alala, sacré liaison hydrogène !). Pour prendre le cas qu'on connaît le mieux, on va s'intéresser à la planète Terre qui orbite autour d'une étoile appelée Soleil. -Hôtesse : "Bienvenue sur Terre, la température actuelle est d'environ 14°C, bon séjour" (OK, à l'époque qui va nous intéresser il devait faire un peu plus chaud) Chimie prébiotique : la partie "prébiologique" du truc (accessoirement celle que je maîtrise le moins, ben oui, c'est de la chimie, je laisse ça aux chimistes ) On a donc une planète où l'eau liquide existe en abondance et disposant d'une atmosphère chargée en CO2 donc avec un bon effet de serre ! Maintenant il nous faut de la vie à partir de ce que l'on a à notre disposition : des atomes, quelques molucules (private joke ) et de l'énergie (sous forme thermique, il fait chaud ou sous forme de rayonnement, UV majoritairement). Avec tous ces composants on doit former la vie (mince je manque cruellement d'inspiration et de connaissances là ) Essayons de déterminer exactement ce que nous avons (i.e. la composition de l'atmosphère) et ce que nous pouvons obtenir. Il faut alors consulter les travaux de Stanley Miller qui se pencha le premier sur le problème. S. Miller introduit dans un ballon (pas ceux des joueurs de soccer ) des composants relativement simples : du méthane (CH4), de l'hydrogène (H), de l'ammoniac (NH3) et de la vapeur d'eau (H2Og, g pour gaz). Il chauffe le tout, il mélange, il agite, il électrocute, bref de la chimie (nan !) et il analyse la soupe qu'il obtient. Et là, ô miracle il trouve des bactéries ! Euh, non, c'est pas si rapide et si facile que ça la vie ! . Il trouve donc des molécules organiques (C, H, O, N) : de l'acide cyanhydrique (HCN, du cyanure quoi), du formaldéhyde (HCHO) et des composés biologiques (ceux qui nous intéressent) à savoir des acides aminés. En gros avec des bases simples, un peu d'énergie, S. Miller a formé des acides aminés ! Des études postérieures ont montré que la composition de l'atmosphère primitive de la Terre étant assez différente : plus de CO2 et de diazote (N2). Mais toujours est-il que ça a dû se passer comme ça dans les grandes lignes. La grande question reste l'origine des ces acides aminés. Est-elle purement terrestre ou extraterrestre (comètes/météorites) ou les deux ? Je ne me souviens plus exactement mais je crois qu'on avait repéré des acides aminés inexistants sur Terre au coeur de certaines comètes. (à confirmer) Maintenant que nous avons des acides aminés, il nous faut toujours la vie, décidemment on avance pas vite... La vie c'est quoi ? la vie c'est 3 besoins dit primaires en sociologie : se reproduire, se nourrir, se protéger (si il manque un des trois, c'est fichu, donc il n'y pas d'ordre de préférence) Objectif 1 : se reproduire. Pour se reproduire, il faut une forme facile à répliquer (ou à dupliquer), la première forme sélectionnée fut l'ARN (Acide RiboNucléique) qui se réplique. L'ARN est une succession d'acides aminés (euh, j'suis pas sûr là du coup..., ah ben si en fait ). Viens ensuite l'ADN pour Acide DésoxiriboNucléique, qui lui se duplique et est constitué d'acides aminés arrangés en bases azotées (A, T et C, G). Bon ça y est, on peut se reproduire. Objectif 2 : se nourrir. Là, c'est relativement simple, on va supposer que dans la flaque de flotte où notre ARN/ADN baigne il y a plein de molécules prêtes à se faire manger. Objectif 3 : se protéger. Ici, c'est un peu plus complexe, il faut chaud, et il y a des méchants rayons UV qui nous abîment notre ARN/ADN. La première solution, rester dans l'eau, ça calme pas mal les UV mais c'est pas encore ça. Deuxième solution, corriger les erreurs et les cassures causées par les UV, on va alors synthétiser des molécules répareuses (et ben non je n'écrirai pas répar*trices ) qui vont venir corriger les fautes (comme les molécules qui réparent les dimères de thymine et dont le nom m'échappe, reviens le nom ! reviens ! ). La troisième solution c'est de mettre une barrière entre les méchants (UV ou autres) et nous : la membrane, d'abord simple : cellule procaryote, puis double : cellule eucaryote (membrane cellulaire et membrane nucléaire). Et voilà, ô miracle on a rempli les 3 objetifs nécessaires à la vie ! On patiente encore quelques millions d'années, le temps que tout cela évolue, se diversifie, se spécialise etc. On tue des gros lézards (groarrrrrrr) à coup de Chicxulub (bon OK on est sur de rien là aussi...), on reattend encore, une fille nommée Lucie débarque, on attends, on fait la guerre et plein d'autres choses, et un jour un type se dit "Eh mais PCINpact c'est une super bonne idée ça, un forum d'entraide informatique à la bonne ambiance qui deviendra légendaire !" et pif paf ! on est là (enfin je suis là parce que vu l'heure, il n'y a plus grand monde, à part quelques couches-tard européens et des ). Voili Voilou, c'est fini, je précise que c'est très approximatif comme histoire et que beaucoup d'erreurs ont dues se glisser dans ce texte, je me réfugie alors derrière l'heure tardive N'hésitez pas à me corriger (fallait bien que je place un : chinois : là dedans) Biensûr ça n'a pas la pédagogie ni l'humour de l'histoire de l'univers par Mike mais je suis pas mécontent de moi quand même ^_^ Quelques liens pour finir (et approfondir) : Nucléosynthèse stellaire 1 Nucléosynthèse stellaire 2 Nucléosynthèse (Grand Accélerateur National d'Ions Lourds ) Méchanismes réparateurs de l'ADN Le post de Trebeb plus loin dans le sujet qui m'a inspiré. :copain: L'histoire de l'univers par Mikeizbak :copain: pour aller plus loin : des mots clés : nucléosynthèse stellaire, chimie prébiotique. Et pour terminer, une petite pensée de tristesse envers de nombreux étudiants étatsuniens qui n'entendront jamais ce genre de discours dans leur classe parce que la loi de leur état n'autorise pas de parler de ça, ni du darwinisme, pour eux ça se résume à "Pif paf et Dieu créa la Terre" certes c'est plus court mais c'est faux... Allez, bonne nuit quand même et bon TPE ^_^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jeremy Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 pas tout lu mais il y a du faut dedans, le planete c pas de debris d'une explosion d'etoile ms c une eruption sur l'etoile qui a satelisé un "morceau" de l'etoile bcp plus petit donc il se refroidit ... enfin je crois que c ca.... sinon j vais continuer a lire tonc truc c pas mal . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 pas tout lu mais il y a du faut dedans, le planete c pas de debris d'une explosion d'etoile ms c une eruption sur l'etoile qui a satelisé un "morceau" de l'etoile bcp plus petit donc il se refroidit ... enfin je crois que c ca.... sinon j vais continuer a lire tonc truc c pas mal . Ce n'est pas de moi mais de Mikeizback (c'est pourtant écrit en gros que c'est à lui ). Pour toutes réclamations adresse-toi à lui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackinow Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 guij Je n'ais pas eu la force de tout lire! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scaramouche Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Guij' : tu devrais le signaler au début que c'est la petite histoire de l'univers de Mike.... (pour ceux qui l'avaient déjà lu... on la reconnait à la première phrase ) ce sujet m'a fait repenser à un très bon bouquin : "la plus belle histoire du monde"... qui sait... ça pourrait peut-être aider... http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID...9702adc1d3&Fr=0 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Guij' : tu devrais le signaler au début que c'est la petite histoire de l'univers de Mike.... (pour ceux qui l'avaient déjà lu... on la reconnait à la première phrase ) Oui tu as raison, j'édite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Ou faire un quote, ça aurait été de bon goût. Et on ne s'en rappelle pas forcément quand ça fait loooooonnnnntemps qu'on l'a lu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scaramouche Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 impossible à oublier en plus... les smileys ne sont pas passés dans ta copie... c'est dommage ça ajoutait un petit quelque chose... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Ben oui, d'où le quote.... Soit on fait un copier coller du quote, soit on donne l'URL... Enfin c'est ce que je fais moi... Chacun son truc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scaramouche Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 je préfère aussi les quotes je dois avouer qu'en lisant ça je me suis demandée si Guij' aurait le culot de s'en attribuer la paternité.. mais non... pour en revenir aux smileys.... le code est bon non ?... donc pourquoi n'apparaissent-ils pas ? y'a une grève de smileys ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 C'est un détecteur de plagiat EDIT : Vous avez écrit un message avec plus d'émoticônes que ces forums le permettent. Merci de réduire le nombre d'émoticônes dans votre message Donc autant donner directement l'URL de la signature à Mike, c'est plus beau : http://www.pcinpact.com/forum/sujet_3015_2925.htm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scaramouche Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 comment a donc fait Mike pour qu'il y ait tous les smileys dans son post alors ? ça serait mieux avec ça comme lien : http://www.pcinpact.com/forum/index.php?sh...ndpost&p=193139 ça mène directement sur le bon post Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Vi, c'est pareil. Mike, il a feinté. Il est fort ce Mike quand même. Il a posté du temps de phpBB Mais c'est possible de passer outre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Vi, c'est pareil.Mike, il a feinté. Il est fort ce Mike quand même. Il a posté du temps de phpBB Mais c'est possible de passer outre attendez, moi aussi je suis fort, héhé ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 attendez, moi aussi je suis fort, héhé ! oui Guijnor, oui... Y A PERSONNE POUR COUCHER LE GAMIN LA ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Ayé regardez comment c'est joli ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Ayé regardez comment c'est joli ! Où ça ? Où ça ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 Et maintenant avec les quotes et les smileys c'est déjà mille fois mieux ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trebeb Posté(e) le 22 décembre 2004 Partager Posté(e) le 22 décembre 2004 ah tiens donc, de l'astrophysique! pile poil mon ancienne passion (toujours passion mais plus modérée) en fait sur le coup j'ai cru que le sujet était "comment naissent les étoiles" mais en fait c'est pas du tout ca! il est clair que l'originie de la vie reste un grand mystère et que personne ne connait la réponse aujourd'hui! du point de vue purement physqiue déja les étoiles fournissent la lumière nécessaire à la photosynthèse, l'un des mécanismes fondamentaux de la vie telle que nous la connaissons ensuite, les éléments dont nous sommes faits (hydrogène, carbone, fer, oxygène, fluor, calcium, etc...) proviennent des étoiles et ont été fabriqués par fusion nucléaire dans le noyau (pour tous les éléments légers jusqu'au fer inclus, le fer étant le plus stable des éléments dans la nature, il est quasi impossible de le faire fusionner, tous les éléments plus lourds proviennent donc des supernovaes) après pour l'apparition de la vie en elle meme, beaucoup d'hypothèses proposées et de conditions requises! on pense que ce sont des comètes qui possèdent des acides aminés, en ont déversées vers la Terre lors de passages un peu trop près, en tous cas la vie est apparue dans l'eau, et la aussi on peut dire plein de trucs sur l'eau liquide! a cause d'une température assez élevée (due au rayonnement d'une étoile!) elle est à l'état liquide mais il est clair que les étoiles ne sont qu'en partie responsables de la vie, une grosse partie est due à la nature et aux conditions régnant sur la planète, et aux mécanismes biologiques (par contre je laisse ce sujet a celui qui veut car je suis loin de maitriser! ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nonas Posté(e) le 23 décembre 2004 Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 Post Updated Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 23 décembre 2004 Partager Posté(e) le 23 décembre 2004 (enfin je suis là parce que vu l'heure, il n'y a plus grand monde, à part quelques couches-tard européens et des ). Enfin on tends vers les couches tôt là Biensûr ça n'a pas la pédagogie ni l'humour de l'histoire de l'univers par Mike mais je suis pas mécontent de moi quand même ^_^Très bon post en tout cas. Avec ceux sur le son du big bang, c'était bien intéressant Et pour terminer, une petite pensée de tristesse envers de nombreux étudiants étatsuniens qui n'entendront jamais ce genre de discours dans leur classe parce que la loi de leur état n'autorise pas de parler de ça, ni du darwinisme, pour eux ça se résume à "Pif paf et Dieu créa la Terre" certes c'est plus court mais c'est faux... Enfin, c'est moins dur à apprendre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.