Fahrenheit 9/11

[Krapace]

mais quand tu dis que ils s'occupe de tout dans le monde et pas nous renseigne toi un peu mieux quand meme il faut quand meme savoir que au moins la moitie des conflits qui existe en afrique sont la cause de nos gouvernement succesif,nous avons un gros default ont se mele justement de tout et comme tu dis ont est un petit pays et la le bordels commence car ont en perd le controle et ont mets en place des dictatures avec des gars minables pour gouverner .

Nous on s'occupe de nos anciennes colonie alors que les USA sont d'ancienne colonies qui s'occupent des autres.Ils se disent de vrais americains Tous des fils ou petit-fils ou petit-petit[...]petit-fils d'immigrés

[milohoffman]

je trouve ça étrange qu'en ce moment c'est la grande période Anti-Bush un peu partout (le Festival de Cannes, des reportages à répétition en France ...) et bon, vous allez trouver ça un peu dingue mais je me posais la question : est-ce que ce serait pas une tentative du Parti Républicain de torpiller Bush afin de lui mettre un max de trucs sur le dos, puis au moment des élections ils comptent mettre un autre candidat ... ?

[requin82]

je trouve ça étrange qu'en ce moment c'est la grande période Anti-Bush un peu partout (le Festival de Cannes, des reportages à répétition en France ...) et bon, vous allez trouver ça un peu dingue mais je me posais la question : est-ce que ce serait pas une tentative du Parti Républicain de torpiller Bush afin de lui mettre un max de trucs sur le dos, puis au moment des élections ils comptent mettre un autre candidat ... ?

j'aime bien ton argumentaire le truc fou c'est que j'ai l'impression que la france devient l'annexe du parti democrate , franchement oui bush c'est pas bien mais sa fais longtemps que lui et sa famille dirige d'une facon ou d'une autre la maison blanche et vraiment moi les probleme interne a la maison blanche et la politique americaine en generale passe au second plan pour moi,j'emmerais plus que les francais s'occupe de nos tres honnete homme politique,commencons a balayer devant notre porte avant

[requin82]

communiste ?? comment tu sais ça ?

Pour le reste je suis d'accord, mais je ne penses pas que ça change le fait que son documentaire est une accumulation de preuves sur ce qu'est réellement le régime bush.

il a fait parti du syndicat des travailleurs qui est un parti de gauche mais plus a la gauche que le parti democrate va voir sur ,maintenant je critique pas specialement son documentaire c'est le gars en lui meme qui me plait pas trop ce qu'il denonce tres bien ,mais je trouve qu'il se sers de nous pour sa petite pub perso , il c'est dit les francais vont plonger tete baissé vu qu'il sait que ont aiment pas bush j'aimerai qu'ils fasse un reportage sur non dirigeant sa serai marrant aussi

[NilSanyas]

j'aimerai qu'ils fasse un reportage sur non dirigeant sa serai marrant aussi

Moi aussi

[korrigan]

il a fait parti du syndicat des travailleurs qui est un parti de gauche mais plus a la gauche que le parti democrate va voir sur ,maintenant je critique pas specialement son documentaire c'est le gars en lui meme qui me plait pas trop ce qu'il denonce tres bien ,mais je trouve qu'il se sers de nous pour sa petite pub perso , il c'est dit les francais vont plonger tete baissé vu qu'il sait que ont aiment pas bush j'aimerai qu'ils fasse un reportage sur non dirigeant sa serai marrant aussi

il a deja fait ca dans ses precedents films,c pas son premier film,regardes roger et moi ou bowling for columbine...

[louis-tata]

pfffff les américain qu'ils continussent a bouffé leur hot dog au lieu de faire la merde

[requin82]

il a deja fait ca dans ses precedents films,c pas son premier film,regardes roger et moi ou bowling for columbine...

Oui tout a fait d'accord c'est un gars vachement engage ,mais je trouve pas sa bien de lui avoir donne le premier prix de cannes, qu'on lui donne un prix special oui pourquoi pas ,mais pas le 1er prix ,alors qu'il y avait surement des jeunes realisateur qui l'aurai merite et que sa les auraient lances,je trouve que le festival de cannes ne doit pas ce transformer en reglement de compte politique.

[korrigan]

Oui tout a fait d'accord c'est un gars vachement engage ,mais je trouve pas sa bien de lui avoir donne le premier prix de cannes, qu'on lui donne un prix special oui pourquoi pas ,mais pas le 1er prix ,alors qu'il y avait surement des jeunes realisateur qui l'aurai merite et que sa les auraient lances,je trouve que le festival de cannes ne doit pas ce transformer en reglement de compte politique.

non,le festival de cannes ne recompense pas que des films,mais des "productions cinematographiques" donc n'importe quoi pourvu que ca passe dans un cinema...

sinon le reportage en lui meme est bien fait et construit,donc pas de raison de pas le recompenser!

[NilSanyas]

pfffff les américain qu'ils continussent a bouffé leur hot dog au lieu de faire la merde

Faudra voir à élevé le niveau, sinon tu peux t'abstenir

PS : oui chuis sur les crans.

[louis-tata]

chui désolé nil

[la solution simple]

@merenwen:

J'ai pas le détail, étant donné que j'ai pas vu le documentaire je peux pas te dire ca.

Tu dis que le documentaire ne parle pas de certaines affaires qui iraient contre l'argumentaire de moore, et après tu me dis que tu ne sais pas de quoi il s'agit parce que tu n'as pas vu le documentaire... y a pas un problème de logique là ?

A quoi ça t'avancerais de voir le documentaire s'il n'en parle pas ?? Quand je te demande des précisions, c'est juste pour savoir où tu as entendu parler de ce genre d'affaires c'est tout...

@requin82

il a fait parti du syndicat des travailleurs qui est un parti de gauche mais plus a la gauche que le parti democrate

Je suis d'accord mais tu peux être à gauche sans être communiste.

[FilouLeHibou]

il a fait parti du syndicat des travailleurs qui est un parti de gauche mais plus a la gauche que le parti democrate

J'voudrais pas dire une connerie, mais les démocrates, c'est de droite, et pas de gauche, y'a pas de gauche importante aux états Unis, juste des droites plus ou moins modérées

> La solution simple:

Je veux pas défendre Merenwen, mais elle est en école de journalisme, donc elle en sais ptet un peu plus que nous. Et moi aussi, ça m'étonnerais pas que MM ait oublié quelques "bons" points à GWB (il peut pas faire que des mauvais trucs quand même, enfin, j'espère)

[korrigan]

@merenwen:

Tu dis que le documentaire ne parle pas de certaines affaires qui iraient contre l'argumentaire de moore, et après tu me dis que tu ne sais pas de quoi il s'agit parce que tu n'as pas vu le documentaire... y a pas un problème de logique là ?

A quoi ça t'avancerais de voir le documentaire s'il n'en parle pas ?? Quand je te demande des précisions, c'est juste pour savoir où tu as entendu parler de ce genre d'affaires c'est tout...

@requin82

Je suis d'accord mais tu peux être à gauche sans être communiste.

la gauche n'existe pas aux etats unis,tu as les democrates et republicains,les premiers sont la droite,les second c encore plus a droite,le socialisme ils ne connaissent pas la bas,et le communisme ils l'ont en horreur y'a qu'a voir le mac carthysme...

[Trebeb]

J'ai pas encore vu son film et donc je m'abstiendrai de tout commentaires dessus

Moore est assez "paradoxal" pour moi, en gros je l'dore d'un sens et d'un autre il em répugne

je l'adore dans le sens ou il va au bout de ses idées, il médiatise a fond et ne lache jamais, ensuite il dit du bien de la france( oui je suis chauvin )

il se bat contre une administration qui est loin d'etre exempte de défauts...

mais d'un autre sens il va trop loin, par exemple ses livres qu'il tourne au ridicule, pire que les guignols, il est obnibulé par la médiatisation de son engagement et il n'est pas non plus un saint

enfin reste que je l'apprécie plus que bush, et que n'importe qui (avec ou sans son film, répubicain ou démocrate) se doit de reconnaitre que le clan bush (pas que le président actuel) est avide de pouvoir, a fait pas mal de choses pas catholiques et ce pour garder les USA en seule et unique superpuissance mondiale, capable de dominer tout ce qu'elle veut

reste qu'en parlant le plus objectivement du monde, les USA sont le pays ou la division entre 2 "castes" politiques est la plus nette, leurs élections présidentielles se jouent à un cheveu

et pour leur système de suffrage (que je ne toruve pas très démocratique), je crois que les gouverneurs ont une voix qui compte pour 1000 et les députés et sénateurs aussi en gros, on a une bonne partie des voix si l'on met des politiciens dans son rang (les chiffres ne sont peut-être pas exacts mais ca fonctionne sur ce principe)

[requin82]

C'est vrai que la bas il sont beaucoup acces a droite, je dirais que democrate sa ressemble plus a l'udf et republicain rpr ,ils ont aussi des parties encore plus a droite que notre fn pour donner des equivalences et il y'a tout de meme des partie de gauche que eux considere comme communiste, mais qui ont pour equivalence chez nous de socialiste.alors disons que moore est a gauche de leurs socialiste.

[requin82]

enfin reste que je l'apprécie plus que bush, et que n'importe qui (avec ou sans son film, répubicain ou démocrate) se doit de reconnaitre que le clan bush (pas que le président actuel) est avide de pouvoir, a fait pas mal de choses pas catholiques et ce pour garder les USA en seule et unique superpuissance mondiale, capable de dominer tout ce qu'elle veut

t'a raison de dire que bush est pas tres catho ,vu qu'il est protestant :cnul:

desole ,je ferais plus des comme ca!

[korrigan]

mouais,pour moi republicain ca tire plutot entre FN et rpr que vers RPR,mais bon,quand tu voix les lobbys c vraiment vraiment hallucinant

[Trebeb]

t'a raison de dire que bush est pas tres catho ,vu qu'il est protestant :cnul:

ouais, c'est juste une expression, il faut pas le prendre dans ce sens

[requin82]

mouais,pour moi republicain ca tire plutot entre FN et rpr que vers RPR,mais bon,quand tu voix les lobbys c vraiment vraiment hallucinant

Le probleme la bas c'est que les parties servent juste a donner des etiquettes pour pouvoir ce faire elirent car c'est plutot des grand groupes qui gerent le pays(dont la famille bush par exemple)

[NilSanyas]

http://www.terredescale.net/article.php3?id_article=322

C'est Moore qui parle de sa première semaine après la sortie de son film.

Il parle des gens qui en parle.

Voici un extrait qui me semble particulièrement intéressant :

Puis il y a eu Roger Friedman de Fox News qui a fait une critique parfaitement enthousiaste de notre film, en disant que c'était une oeuvre brillante, et un film que les membres de tous les partis politiques devaient absolument aller voir. Richard Goldstein de " Village Voice " a émis l' hypothèse que comme Bush est déjà considéré comme sorti, Rupert Murdoch se met à rechercher les faveurs de la nouvelle administration. Je n'en sais rien, mais Fox n'a jamais eu un mot positif à mon égard. Donc, quand j'ai eu repris connaissance, je me suis demandé si je n'allais pas recevoir aussi une lettre d'amour de Sean Hannity.

Cela ne me paraîtrait pas étonnant.

Tous les médias de Murdoch (Fox News aux USA, Sky News au Royaume-Uni, sa presse aussi comme The Sun il me semble) ont été pour la guerre, pro Bush, pro Blair, et surtout, ont mené une campagne incroyable contre leurs opposants (et la France entre autre...).

Mais là, Fox News qui dit du bien de Moore, c'est plus qu'étonnant.

C'est limite un retournement de veste.

Et vu que ce sont les mêmes personnes qui bossent dans ces médias, ça veut dire qu'il rédige vraiment ce qu'on leur dit, bonjour la liberté de pensé chez eux

Si Bush et Blair perdent, les réactions du groupe Murdoch risquent d'être intéressants...

Si Bush a Fox News contre lui, je ne donne pas cher de sa peau, en quelques années Fox News est passé de petite TV à très grosse TV quand même...

ça sent le sapin pour lui là

[Trebeb]

C'est pas nouveau mais entre un président et un PDG d'un énorme groupe de médias, le plus puissant n'est pas toujours pas celui qu'on croit....

d'ailleurs le james bond "demain ne meurt jamais" s'inspire totalement de ca

[korrigan]

Nil,une election n'est jamais jouée d'avance,le clan a bush sont tres tres loin d'etre con,la cartouchiere est encore pleine,et ca m'etonnerai pas que le lapin sorte de sa boite juste avant les elections.

[Himura]

J'voudrais pas dire une connerie, mais les démocrates, c'est de droite, et pas de gauche, y'a pas de gauche importante aux états Unis, juste des droites plus ou moins modérées

> La solution simple:

Je veux pas défendre Merenwen, mais elle est en école de journalisme, donc elle en sais ptet un peu plus que nous. Et moi aussi, ça m'étonnerais pas que MM ait oublié quelques "bons" points à GWB (il peut pas faire que des mauvais trucs quand même, enfin, j'espère)

euh...ouais je crois qu'on peut dire qu'il n'y a pas de gauche aux USA.

Et puis oui Michael Moore est hyper orienté...d'accord ses films sont instructifs, mais faut essayer de voir au delà de ce qu'il dit. Faut pas l'écouter et dire "ah ben bush c'est un sacré ".

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discus...jet-23151-1.htm

http://00007.canalblog.com/

Voilà. En quoi ce qui est dit ici pour "défendre" bush serait-il moins crédible que le film de Moore?

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit dans ces articles; c'est sur que les ricains sont allé en Irak plutot qu'une autre dictature car ils y avient plus d'interets...faudrait etre malade pour faire le contraire...Que Bush est loin d'être tout blanc...mais il est pas tout noir comme le disent certains (les journalistes notamment).

Et Bush est pas encore battu... car en politique extérieure il s'en est bien tiré. Par contre en économie et en pédagogie/communication, faut qu'il retourne prendre des cours...

PS: oui en 2000 Gore avait plus de voix que Bush, mais les grands electeurs ont eu plus de poids et ont fait penché la balance...voilà une bonne explication de leur système d'elections (y sont tordus quand même ):

http://www.liberation.fr/page.php?Article=176896

[korrigan]

seijuro,si tu veux mettre des liens pour defendre qq un,ou au moins lui trouver des qualité c tout a fait louable,mais essaie de faire en sorte qu'il y ai des arguments tangibles dans tes liensparce que dans le premier il n'y a aucun argument et dans le second c encore pire...