PC pro optimisé modélisation 3D

[DJ-sauron]

Bonjour à vous,

Je suis à la recherche d'un PC fixe pour mes besoins professionnels (je suis une architecte qui fait de la modélisation 3D).

J'ai commencé à regarder les PC disponibles sur materiel.net mais j'avoue être un peu perdue avec tous les configurations possibles.

Les recommandations du logiciel que j'utilise (archicad) sont les suivantes:

Processeur: 64-bits avec quatre cœurs ou plus.
Mémoire: 16 Go recommandés. Pour des projets complexes et détaillés, 32 Go ou plus peuvent être requis.
Espace disque:  il est recommandé d’installer ARCHICAD sur un volume SSD (ou Fusion) ; 5 Go d’espace disque libre sont requis pour l’installation, 10 Go ou plus sont requis par projet actif.
Carte graphique: Compatible Open GL 3.2 dédiée avec mémoire intégrée 1024 MB ou davantage est recommandé pour pouvoir entièrement bénéficier des capacités d’accélération du matériel.
Affichage: Une résolution de 1440 x 900 pixels ou plus élevée est recommandée.

 

Le PC que j'ai sélectionné pour l'instant est le suivant:

https://www.materiel.net/produit/201906060082.html

Pensez-vous que la configuration est suffisante ? ou au contraire et je peux baisser de gamme/prix avec un autre PC de ce style: https://www.materiel.net/produit/201907090011.html ?

 

Bonne journée à vous

[Carpe_Diem]

Bonjour,

aucun des deux PC ne vaut le coup ou le coût/perf.
Le premier est garni avec un Ryzen 2600 qui vient d'être remplacé par les séries Ryzen 3xxx entre 10 et 25% + perfs.
Le second sera total à la ramasse pour Archicad et compagnie question CPU qui est fait pour du jeu léger ou de la bureautique.

Il me parait + intéressant de choisir ses pièces soi-même et ainsi optimiser en fonction du budget et des besoins.
Quel serait le budget max ? Si c'est 1000€, ce sera très court pour une PC perf pour les utilisations prévues. Ou alors, faire un sacrifice par-ci par-là sur les perfs.

NB : je viens de lire que Archicad Start Edition ne gère pas plus de 2 coeurs : " Le multithreading d’ARCHICAD STAR(T) Edition est limité à deux cœurs". Donc, la gamme utilsée de cet outil est laquelle : Start ou complète V21 ou V22 ?

[Aloyse57]

Et je confirme qu'ArchiCAD (comme Autocad, BIM, 360,...) préfèrent la vitesse du CPU au nombre de coeurs pour le dessin proprement dit ; dans mon entreprise on prend des PC "Gamer" overclockés.

Attention pour les calculs, évidemment. Si c'est pour du "rendering", alors là les cores sont importants.

Ex: https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Revit-2018-CPU-Comparison-1002/

 

 

[DanLo]

Il y a 13 heures, Aloyse57 a écrit :

Et je confirme qu'ArchiCAD (comme Autocad, BIM, 360,...) préfèrent la vitesse du CPU au nombre de coeurs pour le dessin proprement dit ; dans mon entreprise on prend des PC "Gamer" overclockés.

Attention pour les calculs, évidemment. Si c'est pour du "rendering", alors là les cores sont importants.

Ex: https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Revit-2018-CPU-Comparison-1002/

Et encore... c'est même pas couru d'avance..! SolidWorks par exemple (que j'utilise) n'utilise jamais ma CG dédiée pour faire les rendering Real View, c'est du full GPU...

Donc à voir au cas par cas.
De façon générale je rejoindrais le conseil de Carpe_Diem : ce sera plus efficace de prendre les composants individuellement (et espérer aller les acheter là où ils seront le moins cher) que de prendre un truc tout fait.

Je ne suis pas au fait sur tous les composants, mais je pencherais pour un SSD pour les projets en cours + Windows et logiciels + un disque dur pour le stockage plus long terme.
Il y a de quoi avoir des SSD de 500 Go à moins de 100€. Le To ne me semble pas utile (sauf à en trouver autours des 100€, c'était le cas pendant les soldes, à voir maintenant), grâce au disque dur à côté pour le stockage.

Côté Processeur à voir selon ce que le Logiciel sera réellement capable d'exploiter.
Côté Carte graphique je crois que ce site pourrait être une bonne base pour la réflexion. Les gammes de GPU pour CAO de NVidia sont un peu de l'arnaque à mon sens, mais à voir selon les prix...

Côté Carte Mère et Alimentation c'est là que je botte en touche... Je sais ce que valent les marques, mais je connais très mal les gammes et ce qu'il faut cibler.

Pour finir côté RAM 2 barrettes de 8 ou 16 Go (à voir selon le budget, et si tu saurais dire si tes besoins pour la conception demandent + de 16 Go ou pas..!.) en DDR4 feront tout à fait l'affaire. 🙂

[Carpe_Diem]

RE

il y a quand même pas mal de fonctions multihreadées sous Archicad : https://helpcenter.graphisoft.com/knowledgebase/25850/

Divulgâcheur

 

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Multiprocessing and ARCHICAD

Last updated on February 7, 2017 by GRAPHISOFT, Greg Kmethy

 

Multiprocessing means the use of two or more Central Processing Units (CPUs) within a single computer system at the same time. The term also refers to the ability of a system to support more than one processor or the ability to allocate tasks between them. Nowadays new computers have multi-core processors, or feature more processors, therefore they are called multiprocessor computers.

 

What is Multitasking?

Multitasking (sometimes incorrectly called multiprocessing) refers to an Operating System's ability to handle multiple concurrent processes that are launched by different running applications. In a single processor computer the CPU can execute one task at a time, but the Operating System manages which task should access the CPU. In a synergy between hardware and operating system, the CPU is allocated to different processes/applications several times per second in a process called 'time-slicing'. This enables many programs on your computer at once with apparent instant user responsiveness, even though the single-core CPU can do only one thing at a time. This technology has been around since the 1960's and is not to be confused with Multi-threading.

What is Multithreading?

Multithreading is the program's ability to break itself down to multiple concurrent threads that can be executed separately by the computer. A multiprocessor computer can run two or more of the threads at a time, which means that the program "runs faster" on a multiprocessor machine than a single-processor machine. On a single processor machine, while a multi-threaded program will run no faster, a multi-threaded application can appear to be more responsive to user interaction, because the operating system can give the illusion that multiple activities within the same program are running at the same time. "Traditional" single-thread applications cannot make use of two processors, therefore they don't run faster on multiprocessor machines.

What is Hyper-threading?

Hyper-threading is an Intel technology used in the Pentium 4 processor family. Certain sections of the processor are duplicated, but the main execution resources are the same as in a "single-core" processor. It enables two tasks to be executed at the same time, provided only one of these requires the main execution resources. A Hyper-threading processor will appear as two processors in the operating system. However, it will not be able to run 2 tasks of the same kind parallel. In ARCHICAD it means that a rendering will not be faster on a Hyper-threading processor than on a single-core processor. In fact the rendering may even be slower if Hyper-threading is enabled, due to the architectural peculiarities of the Hyper-threading processor. Yet, some users report a 15% speed improvement with hyperthreading enabled.

What is a multi-core processor?

As opposed to a Hyper-threading processor, in a multi-core processor every resource is multiplied. Basically it is more processors built in one "box". A dual-core processor appears as two processors in the operating system. A computer with two single processors and a computer with a dual-core processor will perform equally, provided other features of the processors are the same - most notably the amount of processor cache and the memory interface speed. Some computers, like the Mac Pro, have two dual-core processors built in, therefore the operating system sees a total of four processors.

---

Is ARCHICAD multithreaded?

Yes, ARCHICAD takes advantage of multiple cores / processors in various computationally intensive areas such as:

• 2D drawing in case of projected 3D elements, and other special cases,
• Generation of Sections and Elevations,
• 3D generation, loading and saving,
• Drawing updates,
• Background conversion of opened 3D based windows,
• Placing PDF files as drawing (visual feedback when positioning the drawing),
• Rendering,
• File saving with data compressing option,
• Managing Autosave.
• And in addition, ARCHICAD takes better advantage of the graphics processor in your display adapter.

(Until ARCHICAD 12, ARCHICAD was not multithreaded as a whole.)

Donc, un bon Ryzen 3700X et sa suite ?
En attendant la réponse au budget et à la version.

[DJ-sauron]

Ooh merci pour vos réponses rapides ! J'ai bien fait de venir demander de l'aide. 😀😀

Pour vous répondre:

- La version cible d'Archicad est la 22.

- Mon budget est d'environ 800€. Après mon but c'est avant tout de faire tourner le logiciel, je pourrai faire avec si c'est un peu lent. Le premier PC semblait être au dessus des recommandations, mais il semble que j'ai peut-être mal interprété les info techniques d'après vos dires. Sachant que je me suis basée sur la configuration recommandée et non minimal. Juste le processeur avec 6 coeurs pose problème ?

- Monter un PC n'est pas vraiment dans mes cordes, c'est pour cela que je cherchais à acheter un PC complet. Et aussi afin de pouvoir l'utiliser plus rapidement et simplifier le SAV au besoin.

- Pour le nombre de cœurs du processeur, je me suis basée sur la recommandation et sur ce lien: http://cia-sa.be/wp/quelle-configuration-pour-archicad/. Ils préconisent la gamme intel i7 avec 4 coeurs, je ne connais l'équivalent côté AMD. 

La carte graphique semble aussi importante mais il n'est pas forcément nécessaire d'avoir du haut de gamme https://helpcenter.graphisoft.com/knowledgebase/83528/. 

Pour la RAM et le stockage, du 16GO / SSD 256GO devraient être largement suffisant.

- J'ai consulté un informaticien du coin qui m'a proposée ceci pour 1075€:

CPU: Intel Core i7 (7ème génération) 7700 / 3.6 GHz
Mémoire: 8GB DDR4 SDRAM
Stockage: SSD 256GO
Processeur graphique: Intel HD Graphics 630

D'après un ami, c'est vraiment léger niveau RAM et Graphic, et le budget s'envole aussi.

 

Je vais devenir une experte avec vous et à force d'étudier tout ça 😅
 

[Carpe_Diem]

Re,

pour la proposition de l'info du coin et pour faire de lma 3D : on en est à la 9ème gen des Intel  de bureau et la 10ème est en route. 8 Go de raml c'est franchement trop juste et enfin, pas de CG dédié, c'est pas top du tout. Bref, pour 1100€, c'est un peu ....

Un vraie conf bien perf pour du rendu 3D, c'est 2000€. Il va falloir faire des petits sacrifices. J'arrive à 1010€ sur TA avec cette conf DJSAU.  Soit :

AMD Ryzen 5 3600 : le meilleur rapport perf/prix en Ryzen,
MSI B450 TOMAHAWK MAX : en version Max directement compatible avec la dernière gén Ryzen,
DDR4 Corsair Vengeance LPX, Noir, 16 Go (2 x 8 Go), 3000 MHz, CAS 15 (CMK16GX4M2B3000C15) : pour de la 3D, sous 16 Go, c'est cheveux gris assuré,
MSI GeForce GTX 1660 ARMOR 6G OC, 6 Go : une CG moyen de gamme (budget oblige) pour les rendus 3D notamment (Cf. mon post + haut),
Samsung Série 970 EVO Plus, 500 Go, M.2 : un unique SSD pour tout y poser (budget oblige),
Corsair Carbide 275Q : un des derniers boîtiers de la marque nourri à l'isolation.90€. Pas de lecteur optique. Si besoin, alors le Cooler Master Silencio S600 à 85€,
Seasonic Focus Plus 550 Gold, 550W : un bloc d'alim devenu un classique des config. 

Faudra ajouter 50€ pour le montage et Win 10 64 Bits version 1903 ou > obligatoire.
Penser rapidement à un autre SSD (ou HDD) en Sata III au format 2,5'' pour le stockage des travaux finalisés.
La CM MSI B450 TOMAHAWK MAX ne sera pas dispo avant la fin du mois. Donc, si pressée, alors une Asus TUF B450 PLUS GAMING (MAJ Ryzen 3XXX) à 109€ fera le taff. Mais alors vraiment si ça urge. Car cette dernière CM ne dispose pas d'une puce EEPROM de 32 MB.
Et j'oubliais de préciser que le moniteur devra disposer d'une entrée HDMI ou Display Port pour le brancher sur la CG.

A discuter bien sûr.

[DJ-sauron]

Merci beaucoup pour cette proposition. Effectivement le budget augmente beaucoup, avec windows + montage complet ça frôle les 1200€. Même si je sais qu'avec cette config je serai tranquille niveau performance ça risque d'être juste d'aligner les billets ^^

Je vais essayer récupérer la configuration d'un ordinateur d'une personne utilisant ce logiciel. Histoire d'avoir un point de référence et peut-être ajuster la configuration. Je vous transmets ça dès que possible.

Et si on descendait de gamme au niveau du processeur/carte graphique ...etc. Est-ce que ça pourrait influencer beaucoup le budget vers le bas (je suis consciente que sera de même pour les performance) ? Tu aurais une idée de pièces ?
Cela pourrai me donner une idée d'une configuration pour faire tourner Archicade mais avec les recommandation minimale.

Ainsi j'aurai la configuration optimale que tu viens de me proposer, et une configuration basique pour m'aider à faire un choix.

Bonne journée, je reviens vers vous dès que j'ai les info

 

[Carpe_Diem]

Avec cette CG à 190€ sur le site précité MSI GeForce GTX 1650 VENTUS XS OC, 4 Go, on arrive à 950€.
Descendre encore en niveau de perf de carte graphique serait inutile. Autant partir sur un iGPU avec un Ryzen 3400G par exemple pour 50€ de moins sur le proc et sans CG dédiée donc. Mais bon, à ce point, ce n'est plus fait pour du pro ni du 3D. On arrive alors à 704€. Je ne conseille pas cette solution pour l'utilisation prévue....

Le budget restant le maître du jeu.... ....

[DJ-sauron]

Ah ça oui effectivement, rien ne vaut un beau budget.😅

J'ai pu récupéré les infos d'un PC utilisé pour Archicad: 

• Modèle: Lenovo 10FD001LFR
• OS: W7 6.1, version 7601
• Processeur: Intel i7 6700 3.40GHz 8 coeurs
• Mémoire: 16GB
• Carte graphique: NVIDIA Quadro K420 4GB
• BIOS: Lenovo Bios

Qu'en penses-tu ? Les composants datent un peu, j'ai regardé par curiosité le prix d'un tel PC: 1200€ quand il se vendait encore en 2017. Des pièces à performance équivalentes seraient-elles moins chers aujourd'hui ? 

[DanLo]

Tu peux aussi grappiller sur la RAM (prendre de la ram à plus faible fréquence notamment) et sur le SSD, notamment si tu disposes déjà de solutions de stockage (type disque dur).
Le SSD de 500 Go sera d'ailleurs moins cher au format 2.5" plutôt que M2 : compter alors 70€ (Crucial MX500 par exemple) au lieu de 130€.
Idem pour Windows 10, si tu as déjà un compte Windows 10 avec une licence, pas besoin de racheter, tu peux transférer la licence.

Mais bon il sera difficile de faire descendre le prix de la config de plus de 150€ comme ça.

En mode grapillage de sous, on arriverait à 920 € (montage du PC inclus). (lien)

Étant donné tes besoins, hors promos tu auras difficilement moins cher que 850 - 900 € la config. En dessous, on n'est plus vraiment sur les gammes de prix pour des composants gamer/CAO à moins de rester sur de l'entrée de gamme.

[Carpe_Diem]

Dans le PC Lenovo, le seul composant intéressant pour les utilisations prévues est le I7 6700 (vu que j'ai le même en version K, je peux pas dire autrement... lol....). Non, sérieux, c'était pas mal pour l'époque sauf que les séries Intel 7xxx étaient déjà sorties au T1/2017.
Les 16 Go de RAM, oui, c'est le mini. Mais quelle RAM ? Si c'est du 1866 MHz en CAS 17.... c'est pas franchement le Pérou ...
Enfin la CG en mode Pro avec une Quadro de base, que dire ...?

Alors, oui, on peut changer le SSD pour un format 2,5'' comme le MX500. C'était ma marge de manoeuvre en cas de demande de "encore moins cher svp.... svp...".
Pour mieux que les perfs du 6700 et ses 16 Go de RAM tout en visant un prix + bas encore :

AMD Ryzen 5 2600 (3.4 GHz) = 135.90 €
MSI B450 TOMAHAWK = 124.90 €
DDR4 Corsair Vengeance LPX, Noir, 16 Go (2 x 8 Go), 3000 MHz, CAS 15 = 109.90 €
MSI GeForce GTX 1660 ARMOR 6G OC, 6 Go = 249.90 €
Crucial MX500, 500 Go, M.2 = 79.90 €
Corsair Carbide 275Q, Noir = 79.90 €
Seasonic Focus Plus 550 Gold, 550W = 89.90 €
Option de Montage PC = 49.90 €

On arrive à 920€ 

RAM inchangée et au poiil pour le proc
CG inchangée : on garde le 6 Go de vRAM et un peu plus de punch que la 1650 (896 unités de calcul (CUDA Cores) contre 1408 et ils sont + rapides aussi)
SSD : on reste en M.2 (qui est le format du produit) mais on quitte le NVME (le protocole) et le PCI-Express en 4 lignes (flux de données et sa bande passante)
Idem pour le bloc d'alim qui atteint quand même un 9,8/10 chez un specialiste des tests et qui, de toutes façons, n'a même plus besoin d'être vantée.
Et le montage est maintenant inclus dans les 920€ et la conséquence est la perte d'environ 15% de perfs en moyenne (ça colle avec le gain d'IPC pour les séries 3xxx de 15-25% selon les utilisations). Et, avec ce R5 2600, on reste un cran au-dessus du I7  6700 pour la création 2 et 3D.

Est-ce que cela convient mieux ?

[DJ-sauron]

Oui ! Merci à vous 2 pour ces informations et cette nouvelle configuration. Ça correspond mieux à mon petit budget 👍

Je vais réfléchir de mon côté et voir si je peux trouver une licence W10 quelque part.

Petites questions additionnelles:

- Pas besoin d'ajouter de ventirad pour le processeur ? je vois que l'on peut en choisir un via votre site

- Pour la carte mère, il est toujours conseillé  d'attendre le réapprovisionnement ? Ou la Asus TUF B450 PLUS GAMING (MAJ Ryzen 3XXX) à 109€ vaut aussi le coup avec cette nouvelle config ?

[Carpe_Diem]

Oui bien sûr, on peut ajouter un ventirad. Il faudrait ajouter une quarantaine d'euros pour que ça vaille le coup en lieu et place de celui fourni par AMD avec le proc : " Est livré avec un ventirad Wraith Stealth"
On peut choisir cette CM Asus aussi. Voir si la connectique interne, arrière et avant conviennent./ aux besoins actuels et à venir. Les puces réseau et son, c'est kifkif. Mais je crains que le BIOS soit réduit de quelques fonctionnalités car sur cette TUF, l'EEPROM est en 32MB. C'est une supposition, mais très probable. C'est pour cela que je suis revenu sur la B450 Tomahack.
Tu pourras upgrader le Bios uEFI si variment nécessaire pour passer sur un Ryzen 3xxx mais, tu auras le même effet supposé sur le Bios uEFI.
Un sujet parmi d'autres...
Bref, si l'objet est de monter un Ryzen 3xxx dans un ou deux ans, partir plutôt sur une des Max de chez MSI bien moins chères que les seules CM en X570 actuellement dispo (on attend tous les B550...).
NB : à ce jour, il est admis que les Ryzen 4xxx ne seront très fortement pas compatibles avec les chipsets X570 ou B550.