Les demandes d'expérience des recruteurs

[m00t]

Séparation des messages contenus dans l'autre sujet de manière à parler d'une chose à la fois ^^

Du coup on va pouvoir discuter ici des demandes souvent trop hautes des recruteurs par rapport à l'expérience demandée à de jeunes candidats :/

[squallmat]

Personnellement je suis en dernière année de master spécialisé dans le logiciel libre. Mais :

1) du coup je n'ai pas l'expérience. (sérieux si ça continue comme ça les annonces de boulot dans 5 ans demanderont 20 ans d'expérience et une photo de ton anus)

2) je n'irai travaillé à paris que si je n'ai pas le choix du tout, je hais cette ville. (stupide pays "overcentralisé"...)

[m00t]

Pour le manque d'expérience, c'est relou oui.

J'ai bien galéré au début. Heureusement je suis tombé sur une boite qui faisait passer ses entretiens en filant un exercice de dev sur 4 heures (genre un TD), ça m'a permis de montrer ce que je savais faire même sans xp :/

Pour Paris, j'étais comme toi au départ, j'y suis allé pour rejoindre ma femme, et pour le moment j'ai pas envie d'en partir

[squallmat]

C'est dingue ces demandes d'expérience de fou. C'est à croire que les boîtes en France ne connaisse pas le système des 3 mois de tests où, malgré qu'on soit en France, on peut renvoyer la personne si elle ne convient pas sans soucis.

Pour Paris, j'y ai passé une semaine une fois chez de la famille pour découvrir un peu : ok, l'attitude des "GROKON" de parigo c'est pas pour moi, je préfère mon bon vieux Nord.

[foetus]

C'est dingue ces demandes d'expérience de fou. C'est à croire que les boîtes en France ne connaisse pas le système des 3 mois de tests où, malgré qu'on soit en France, on peut renvoyer la personne si elle ne convient pas sans soucis.

Le demande d'expérience est normale. Par contre la demande de beaucoup d'expérience des fois n'est pas justifiée.

Non, le plus aberrant, c'est que la majorité des entretiens se passent

1) Soit avec un commercial qui n'y connait pas plus que cela et là c'est au CV blindé pour cocher les bonnes cases

2) Soit avec un chef de projet qui est dans son métier et donc sans trop expérience t'es mort, mais aussi qui te prend temps en temps de haut (des fois sans le faire exprès)

La période d'essai n'est non plus une fin en soi: parce que si le candidat ne te plait il faut relancer le processus et tu as perdu au plus 3 mois Bon le recruteur a une liste de CV certes mais bon.

[squallmat]

La période d'essai n'est non plus une fin en soi: parce que si le candidat ne te plait il faut relancer le processus et tu as perdu au plus 3 mois Bon le recruteur a une liste de CV certes mais bon.

Tu vois ça c'est une manière de penser qui est à l'origine de nombreux problèmes sur les marchés de l'emploi (c'est loin d'être la seule, et de justifier tous les problèmes certes). Mais ceci mets en lumière une vision répandu quasiment partout chez les "offreurs" d'emploi : ils ne devraient pas avoir à former les employés.

C'est un raisonnement grave dans une situation où de plus en plus les boulots se spécialisent, alors comment fait-on pour avoir autant de spécialités si personne ne veut former ces gens ? Peut-on créer 500000 masters/licences différentes pour se plier à ces nouvelles exigences/façons de penser du marché de l'emploi ? Ceci alors même que les dépenses publiques peinent à financer le système éducatif actuel ?

D'ailleurs les pays qui ont opté pour un "mariage" entre les formations publiques (ou privées) avec les entreprises du coin pour pallier ce problème de la demande de ces entreprises d'avoir de suite ce dont ils ont besoin n'est en fait qu'une rustine. Car au final en spécialisant "à mort" ces personnes dans le but d'un poste précis, dans une boîte précise (j'exagère peut-être un peu là, et encore...) enferme cette personne dans cette place. Et si cette place disparaît pour diverses raisons (fermeture de la boîte, "vol" de la place par Michu fils, etc...) il se retrouvera dans le caca (voilà pourquoi bientôt on demandera une photo de l'anus, pour savoir dans quelle merde il risque de se mettre ). Cette personne se retrouvera dans une situation très délicate, où d'autres boîtes ne voudront pas lui donner sa chance car "désolé votre spécialisation pour tel chose me dit que vous n'avez pas la versatilité pour vous adapter à nos besoins".

Je pense vraiment que cette façon de penser des recruteurs est un massacre pour l'emploi. Et ceci alors même que l'on est sur un marché (l'informatique) où il n'y a pas foules de demandeurs par rapport aux offres, beaucoup de blocages à l'embauche apparaissent à cause de ça.

Les formations doivent se spécialiser certes mais doivent rester un minimum généralistes, en informatique on aurait des formations pour développeurs :

- spécialisés dans l'informatique industrielle

- spécialisés dans l'embarqué/temps réel

- spécialisés dans le dev web

- etc...

C'est vraiment le maximum de spécialisation que les formations devraient offrir. et c'est aux boîtes de devoir adapter (spécialiser encore plus) ces compétences à leurs besoins.

Pour me prendre dans un exemple, jusqu'à avant mon dernier stage on m'aurait demandé le langage que je maîtrisais le plus j'aurai répondu Java.

Du coup mon dernier stage (de 16 semaines) j'ai volontairement cherché à faire du développement C++, et j'en ai trouvé un où j'ai développé un framework C++ (allant des piles, hashtables, etc... à la gestion de plugins).

Maintenant on me repose la question du langage que je préfère et que je maîtrise le plus je réponds : "C++".

Ça n'a pris que quelques semaines où j'ai appris beaucoup de choses sur ce langage pour en arriver là, mais les boîtes aujourd'hui ne sont pas prêtes au moindre investissement pour leurs nouveaux employés : c'est vraiment peu encourageant pour l'avenir du marché de l'emploi.

[squallmat]

Aucune réaction à mes propos ?

[uzak]

Aucune réaction à mes propos ?

Si si, j'approuve

Enfin, presque. Je suis en ce moment sur une mission avec un peu de C++ et j'en avais pas touché une bille à part quelques TD à l'école. Donc il y en a quand même qui prennent le risque de la formation. mais à moindre coût c'est sûr.

Et ça aussi

Les formations doivent se spécialiser certes mais doivent rester un minimum généralistes, en informatique on aurait des formations pour développeurs :

- spécialisés dans l'informatique industrielle

- spécialisés dans l'embarqué/temps réel

- spécialisés dans le dev web

- etc...

Ma formation était très généraliste et c'est ensuite le métier que j'ai choisi qui m'a spécialisé.

[squallmat]

Ma formation était très généraliste et c'est ensuite le métier que j'ai choisi qui m'a spécialisé.

C'est ce qui devrait être la norme, mais malheureusement c'est ce qui a plutôt tendance à disparaître en tout cas de l'impression que j'ai (je ne suis pas omniscient non plus )

Pas de réaction monsieur m00ton ?

PS hors sujet : j'étais entrain de regarder tous les émoticônes qui ne sont jamais utilisés, et en souvenir de ma situation qui remonte encore à moins de 3 mois :

[m00t]

Pourquoi "m00ton" ?, m00t tout court ça suffit aussi. Et disons qu'en ce moment, je suis pas trop présent dans le coin

Sinon sur les spécialisations que tu cites pour les dev, c'est tout de même déjà le cas.

Quand j'étais à l'école ça l'était en tout cas. Un peu de touche à tout généraliste mais dans un grand domaine quoi.

Après, avec stages et métiers j'ai spécialisé le tout.

Sinon pour le coup des boites qui ne veulent pas former, je dirais oui et non.

J'ai commencé dans une PME qui prenait ce genre de risque, et je pense que c'est le cas de beaucoup de petites boites comme ça, mais forcément leur visibilité est moindre et faut accepter de commencer petit. Tu connais en gros mais t'es motivé, ça leur va, ils verront sur place avec toi. Par contre, plus les boites grossisses, plus les équipes s'étoffent, plus je trouve ça normal de rechercher des profils ciblés, mais faut faire gaffe à équilibrer régulièrement avec des jeunes qui apportent leur motivation et leurs nouvelles idées, c'est certain. Mais pas évident.

Enfin en gros, réponse de normand

[squallmat]

Pourquoi "m00ton" ?

C'est juste pour le jeu de mot pourri, n'y voit rien d'insultant surtout

A propos des petites boîtes/grosses boîtes :

Je ne vois pas en quoi il est normal que les grosses boîtes soient plus sélectives. Surtout si on parle des SSII qui envoient leurs "employés" par-ci par-là selon les projets et les compétences donc en gros pour ces boîtes là la flexibilité et la grande diversité des besoins ne tendent pas à une logique de sélectivité sévère.

Sans compter bien sûr qu'une grosses boîte a bien plus les moyens en général de donner sa chance a de probables futurs talents, même si cette tentative se révèle être une erreur (si tant est que donner sa chance a quelqu'un qui n'a pas su être à la hauteur peut être considéré comme une erreur).

[uzak]

La SSII, elle recrute les profils qu'on lui demande le plus souvent, ça va pas plus loin. Si les clients veulent du spécialiste, elles prennent du spécialiste.

Toujours en gardant à l'esprit d'embaucher des jeunes régulièrment

[foetus]

Moi je vois le problème comme cela: comme a dit Moot, les petites boîtes sont moins sélectives. Mais cela devient de moins en moins vrai.

Mais, en travaillant dans une petite société, tu travailles sur des projets d'au plus d'une envergure moyenne avec des méthodes de travail pas idéales. Et donc pour aller dans des moyennes - grosses sociétés, si tu n'as pas assez d'années d'expérience tu te fais recaler. Tout cela parce que tes années ne sont pas significatives.

C'est ce qui s'est passé pour moi avec Quantic Dream et plein d'autres.

Et c'est ce que m'a dit franchement un recruteur de chez Alten "Mais Monsieur nous savons comment on travaille dans les petites sociétés" au bout de 7 minutes d'entretien:

Par contre, contrairement à ce qu'a dit squallmat, les formations sont déjà spécialisées. Et même la deuxième année du Master sert à cela.

[squallmat]

Par contre, contrairement à ce qu'a dit squallmat, les formations sont déjà spécialisées. Et même la deuxième année du Master sert à cela.

C'est ce que j'ai dit que les formations sont déjà bien assez spécialisées, mais que pour de plus en plus de recruteurs ça ne l'est pas encore assez

[squallmat]

Moi je vois le problème comme cela: comme a dit Moot, les petites boîtes sont moins sélectives. Mais cela devient de moins en moins vrai.

Mais, en travaillant dans une petite société, tu travailles sur des projets d'au plus d'une envergure moyenne avec des méthodes de travail pas idéales. Et donc pour aller dans des moyennes - grosses sociétés, si tu n'as pas assez d'années d'expérience tu te fais recaler. Tout cela parce que tes années ne sont pas significatives.

C'est ce qui s'est passé pour moi avec Quantic Dream et plein d'autres.

Et c'est ce que m'a dit franchement un recruteur de chez Alten "Mais Monsieur nous savons comment on travaille dans les petites sociétés" au bout de 7 minutes d'entretien:

Par contre, contrairement à ce qu'a dit squallmat, les formations sont déjà spécialisées. Et même la deuxième année du Master sert à cela.

En gros, tu dis qu'il est quasi-impossible de commencer dans une grosse boîte; Mais que même les années passées dans une petite boîte ils ne les considèrent pas comme "valable".

Donc comment on fait selon toi pour entrer dans une grosse boîte ?

nan parce qu'à un moment donné il y a quand même des personnes qui y entrent dans ces grosses boîtes pour en plus "contrer" le monstrueux turn-over.

[m00t]

Pourquoi "m00ton" ?

C'est juste pour le jeu de mot pourri, n'y voit rien d'insultant surtout

A propos des petites boîtes/grosses boîtes :

Je ne vois pas en quoi il est normal que les grosses boîtes soient plus sélectives. Surtout si on parle des SSII qui envoient leurs "employés" par-ci par-là selon les projets et les compétences donc en gros pour ces boîtes là la flexibilité et la grande diversité des besoins ne tendent pas à une logique de sélectivité sévère.

Sans compter bien sûr qu'une grosses boîte a bien plus les moyens en général de donner sa chance a de probables futurs talents, même si cette tentative se révèle être une erreur (si tant est que donner sa chance a quelqu'un qui n'a pas su être à la hauteur peut être considéré comme une erreur).

Je parlais bien sur pas des SSII que je considère plus comme des boites d'intérim personnellement. Y'a des exceptions, mais j'ai du mal avec ce genre de boites

Je pense qu'elles sont sélectives pour être sur de coller à un appel d'offre et placer le candidat directement.

Sinon, pour les sociétés plus classiques, je parlais plutôt de recrutement ciblé dans le sens où avant d'intégrer des profils plus jeunes, elles vont chercher à combler des lacunes précises dans leurs équipes.

Une fois ces lacunes comblées je pense que c'est là où l'intégration de jeunes peut le mieux se passer (pour les deux parties d'ailleurs).

PS : pour ce que dit le mec d'alten, faut aussi se dire qu'on sait très bien comment ils fonctionnent chez eux aussi

Les pires entretiens c'est chez eux pour moi

[Shtong]

Alten est très bon dans le rôle du marchand de viande en effet. Maintenant toutes ne suivent pas ce genre de politique, étant formateur on me demande parfois de former de petits jeunes fraîchement embauchés à la sortie d'un bac+2 / +4 pour leur donner les compétences requises pour les missions sur lesquelles ils seront envoyés. Certes ils sont souvent revendus comme des "expert" par les commerciaux alors qu'ils ont seulement eu deux ou trois semaines de formation mais on peut voir aussi ça comme un bon tremplin pour démarrer sur des expériences un peu sérieuses à mettre sur le CV par la suite.

[PoSKaY]

Les stages tout au long du cursus sont aussi une bonne chose pour gagner en expérience.

Je ne suis pas dans l'informatique, je suis dans le bâtiment, mais j'ai fait 5 stages en 5 an d'études supérieures, dont 2 dans la même entreprise. Je pense que ça aide sur un CV. Surtout que j'ai enchainé plusieurs fois sur un job d'été (en prolongation du stage, dans la même entreprise), ça montre qu'on peut nous faire confiance.

(Un de mes stage les plus important était d'ailleurs facultatif)

Alors c'est sur que ça n'a rien à voir avec de l'expérience pure et dure d'embauché... mais ça peut permettre de postuler sur des offres ne demandant "qu'un peu" d'expérience.

Mais quand je vois que certains diplômés qui sortent avec un BAC+5 et qui n'ont fait qu'un (ou aucun !) stage en 5 ans ... On y apprend tellement plus de trucs "utiles" qu'à l'école !

[digital-jedi]

Bonjour,

1 : Je pense que c'est au candidat de montrer que son manque d'expérience ne sera pas pénalisant, et que la demande d'expérience dans les offres d'emploi n'est là que pour montrer ce que l'employeur rêve d'obtenir. Quand vous changez de voiture, vous voulez les perfs d'une Porsche au prix d'une Peugeot. Et bah dans le monde du travail, c'est pareil.

2 : Beaucoup d'offres sont abstraites dans la liste des fonctions ou tâches à assurer, et comme on n'y comprend quedalle, on passe à l'offre suivante, alors que potentiellement ce sont des tâches simples à effectuer.

3 : La période d'essai pour les ingénieurs est passée de 1x3 mois à 2x3 mois (ou 2x4 mois je ne sais plus) pour assouplir le process de recrutement et laisser plus de marge à l'employeur et l'inciter à embaucher.

4 : J'ai un pote en info qui ne connaissait queudalle dans le langage que lui demandait l'employeur, mais comme mon pote était compétent dans d'autres langages, le patron l'a embauché pour qu'il s'autoforme au début. Faut juste tomber sur des patrons entreprenants et sages plutôt que sur des cons capitalistes.

[TeKa]

Bonjour,

1 : Je pense que c'est au candidat de montrer que son manque d'expérience ne sera pas pénalisant, et que la demande d'expérience dans les offres d'emploi n'est là que pour montrer ce que l'employeur rêve d'obtenir. Quand vous changez de voiture, vous voulez les perfs d'une Porsche au prix d'une Peugeot. Et bah dans le monde du travail, c'est pareil.

2 : Beaucoup d'offres sont abstraites dans la liste des fonctions ou tâches à assurer, et comme on n'y comprend quedalle, on passe à l'offre suivante, alors que potentiellement ce sont des tâches simples à effectuer.

3 : La période d'essai pour les ingénieurs est passée de 1x3 mois à 2x3 mois (ou 2x4 mois je ne sais plus) pour assouplir le process de recrutement et laisser plus de marge à l'employeur et l'inciter à embaucher.

4 : J'ai un pote en info qui ne connaissait queudalle dans le langage que lui demandait l'employeur, mais comme mon pote était compétent dans d'autres langages, le patron l'a embauché pour qu'il s'autoforme au début. Faut juste tomber sur des patrons entreprenants et sages plutôt que sur des cons capitalistes.

4 mois pour les cadres :

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1643.xhtml

[digital-jedi]

De la même source un paquet de lignes plus loin :

Renouvellement

La période d'essai d'un CDI peut être renouvelée une fois, si un accord de branche étendu le prévoit et si cette possibilité est expressément prévue dans la lettre d'engagement ou le contrat de travail.

La durée de la période d'essai, renouvellement compris, ne peut pas dépasser :

4 mois pour les ouvriers et employés,

6 mois pour les agents de maîtrise et techniciens,

8 mois pour les cadres.

Epic win

Donc malheureusement pour les uns et heureusement pour les autres, la période d'essai est passée de 3 à 4 mois, et peut être renouvelée une fois.

[TeKa]

De la même source un paquet de lignes plus loin :

Renouvellement

La période d'essai d'un CDI peut être renouvelée une fois, si un accord de branche étendu le prévoit et si cette possibilité est expressément prévue dans la lettre d'engagement ou le contrat de travail.

La durée de la période d'essai, renouvellement compris, ne peut pas dépasser :

4 mois pour les ouvriers et employés,

6 mois pour les agents de maîtrise et techniciens,

8 mois pour les cadres.

Epic win

Donc malheureusement pour les uns et heureusement pour les autres, la période d'essai est passée de 3 à 4 mois, et peut être renouvelée une fois.

Epic win ? J'ai jamais dit que la période ne pouvait atteindre 2x4 mois, j'ai juste donnée la base de la période d’essai actuelle. Le renouvellement est loin d'être obligatoire, hein.

[m00t]

En effet, c'était 3 mois renouvelable et c'est passé à 4.

[PoSKaY]

D'ailleurs, suite à un stage cette période devrait être réduite ...

Je suis ds une entreprise depuis Février, d'abord en stage jusqu'à fin Juin, puis intérim pendant l'été, puis CDD de septembre à fin Mars. Si jamais je signe un CDI en Mars, ça voudra dire que ma "période d'essai" pourra aller jusqu'en Novembre 2011. Soit 22 mois au total ...

[digital-jedi]

Le stage en fonction du nombre de mois réduit jusqu'à la moitié de la période d'essai. C'est marqué plus haut dans le lien pour le texte de loi.