grippe H1N1

[Aoren]

Etant donné que les virus évoluent tout le temps dire qu'on trouve une solution dans un labs de temps si court, c'est comme dire qu'il suffit de cottoyer une femme pendant un an pour comprendre toutes les femmes( )

Tu es virologue ? ou même "simplement" médecin ?

Non, parce les spécialistes des virus interrogés (je n'en connais pas) et les médecins à qui j'ai demandé (au moins 20 ou 30... au hasard d'une conversation sur d'autres trucs) m'ont CONFIRME que le vaccin EST efficace. Et qu'il PEUT avoir des effets secondaires.

J'ai fait une partie de mes études en bio et je peux te dire que le "vaccin" qu'ils distribuent massivement n'est pas un vaccin dédié à la "grippe h1n1" mais un anti viral à large spectre.

[Aoren]

Donc dans la précaution (pas celle dans laquelle l'Etat veut nous faire sombrer habituellement)

préférez attendre un vrai vaccin et en attendant n'oubliez pas les précautions d'usage qu'on nous rabache depuis quelques mois

[Qui suis je]

Expliquer, éclairer, mais avec des arguments solides, pas des chiffres qui sortent d'une calculatrice ou que tu as lu sur un site, etc, etc nous aiderait un peu plus, non, tu n'crois pas?!

Entre les doutes, et ceux qui nous pondent toutes ces cochonneries (avis perso), j'ai décidé de stopper tous vaccins. Je n'y crois pas.

Pour que ça donne quoi de te fournir des sources scientifiques ? Tu n'y crois pas... alors que ce n'est pas de l'ordre d'une croyance, mais de fait scientifique.

Malheureusement, le net cette fois-ci à surtout servi à la désinformation sur le vaccin.

Je répète: je n'y crois pas "mais" si on me prouve de par x façons concrètes, etc, que je me trompe, alors je réviserai ma vision d'la chose.

Pas l'odre d'une "croyance"? Si certains ont décidé de "croire", "boire", faire confiance en quelque chose de soit disant scientifique (probable?), tu appeles cela comment? ...puisque jusqu'ici, rien ne prouve tout ceci. Si? ah bon?!

En fait, on nous demande justement de "croire" (encore? ) en un fait, oui. Le problème, est que tout c'beau monde, à la tête de tout ça, ne m'inspire aucunes confiances. Perso. Bien entendu.

Voilà.

Tiens, à la rigueur, je me pencherai "un peu plus" sur l'avis (hors politique!!!!merci) de Michelle Rivasi; qui à ce titre, soulève le problème du contenu du vaccin. Présence de mercure?!!!. et autre dont aucun n'a su répondre concrètement!!!.

Bref, chacun son avis.

Mais nul ne peut avancer avec certitude donc....

[Aoren]

Après il faut savoir que certains composants de "tout" ce qui existe dans nos produits tels que le mercure, en dose infime, ne sont pas nocifs mais au contraire ont une certaine utilité, par exemple (entre autres) certaines toxines

[fredragon]

Etant papa d'une grande prématurée, on va se faire vacciner avec ma femme... dès qu'on trouve un créneau, parce que les horaires d'ouverture du centre sont pas top...

[Qui suis je]

Après il faut savoir que certains composants de "tout" ce qui existe dans nos produits tels que le mercure, en dose infime, ne sont pas nocifs mais au contraire ont une certaine utilité, par exemple (entre autres) certaines toxines

Oui, je pense effectivement ...mais il éxiste moults formes de mercure.

Ensuite, j'imagine aisément qu'entre avaler et injecter, y a un monde?! Je ne suis pas dans le métier mais.......le corps doit réagir différemment?!.

"Ils" soulèvent aussi la contenance il me semble de "squalène".

Mais également qu'un vaccin sans adjuvants coûte plus cher et sur le long terme reste plus sûr. Hors ça n'est pas le cas ici. C'est l'inverse

Beaucoup de questions, et pas des moindres.

[XZombi]

J'allais oublier :

J'aimerais rappeller que vous pouvez donner votre opinion, mais de favoriser la non-vaccination qui va contre l'avis de la majorité scientifique ne sera pas permise sur ce topic. Merci de votre compréhension.

Je le spécifie en prévision d'un boulet qui débarquerait sur le topic.

Pour l'information de la composition du vaccin distribué au Canada : http://www.hc-sc.gc.ca/dhp-mps/prodpharma/...-vaccin-fra.php

[olait]

et merde il a contracté l'hadopi

[ngcubeur]

J'allais oublier :

J'aimerais rappeller que vous pouvez donner votre opinion, mais de favoriser la non-vaccination qui va contre l'avis de la majorité scientifique ne sera pas permise sur ce topic. Merci de votre compréhension.

Je le spécifie en prévision d'un boulet qui débarquerait sur le topic.

Pour l'information de la composition du vaccin distribué au Canada : http://www.hc-sc.gc.ca/dhp-mps/prodpharma/...-vaccin-fra.php

Donc on a le droit de donner son opinion sans l'exprimer

[iactus]

bon et bien après avoir répondu que j'attendais plus de recul je vais finalement me faire vacciner pour 2 raisons :

J'ai une petite fille de 7 mois. Les médecins et pédiatres à qui on en a parlé n'étaient pas tous pour le vaccin. Mais depuis qq semaines ils voient une évolution au sein des nourrissons et nous conseillent de la vacciner et de nous vacciner. Les pathologies deviennent de plus en plus graves et fréquentes.

Ma belle fille de 9 ans a des soucis cardiaques (5 opérations à c½ur ouvert depuis sa naissance). Necker (l'hôpital des enfants) nous a dit non elle ne fait pas partie des enfants prioritaires car elle n'a pas de problèmes respiratoires (le professeur qui l'a opéré ainsi que les membres du service cardio que nous connaissons) et depuis quelques semaines la tendance s'inverse ils commencent à demander la vaccination.

[Qui suis je]

.....hhmmm....curieux comme je me sens "visé" par l'un des messages un peu plus haut.....

C'est fou dans c'te bas monde; débattre, s'exprimer ne sera toléré que si il suit un mouvement, celui d'une majorité!.

Les non-conformistes, les réfractaires, les "philosophes" , etc, ne pourront le faire qu'à cette seule et unique condition.

Pourtant, on précise bien dans les messages que c'est avis perso, et que chacun est libre arbitre de ses propres choix

Se poser les bonnes questions, partager, est bien le but d'un forum, d'un débat, etc....?!.

A partir du moment où ça ne rentre plus dans sa philosophie, sa vision, l'être humain refuse bien souvent l'hypothèse. Comme fuire les questions.

On l'accusera d'incitation.

Dommage.

...comment ça j'me trompe?!

[Anundril]

Pour ma part, et yop à tous avant tout, j'ai pu mettre la main sur la circulaire qui accompagnait l'autorisation de vaccination dans les écoles.

Je n'étais déjà pas super chaud à l'idée de me faire injecter certains produits dans le corps, mais, et là je vais citer ce papelard, lorsque j'ai lu ça ...

Citation : (le vaccin) contient de l'huile de foie de requin, qui est métabolisé naturellement par les animaux, les plantes, et chez l'homme (sic).

Bon, je l'avoue c'est pas du mot pour mot, mais amusez vous à trouver le dit-papier, vous verrez que c'est dit en termes simples et compréhensif.

Et donc, si je comprends bien, je métabolise dans mon corps de l'huile de foie de requin ...

Hum ...

A savoir si, par glissement d'idées, je fais partie donc de la famille des requins ...

A penser ...

vous en pensez quoi vous ?

[Qui suis je]

Pour ma part, et yop à tous avant tout, j'ai pu mettre la main sur la circulaire qui accompagnait l'autorisation de vaccination dans les écoles.

Je n'étais déjà pas super chaud à l'idée de me faire injecter certains produits dans le corps, mais, et là je vais citer ce papelard, lorsque j'ai lu ça ...

Citation : (le vaccin) contient de l'huile de foie de requin, qui est métabolisé naturellement par les animaux, les plantes, et chez l'homme (sic).

Bon, je l'avoue c'est pas du mot pour mot, mais amusez vous à trouver le dit-papier, vous verrez que c'est dit en termes simples et compréhensif.

Et donc, si je comprends bien, je métabolise dans mon corps de l'huile de foie de requin ...

Hum ...

A savoir si, par glissement d'idées, je fais partie donc de la famille des requins ...

A penser ...

vous en pensez quoi vous ?

Pour ma part j'aurais aimé décortiquer quelque peu le sujet, et pourquoi pas ici, puisque c'est le sujet, mais.....je risque gros là

A ce titre, Michelle Rivasi, déjà citée, met le doigt dessus!.

[Dedrak]

Pour ma part, et yop à tous avant tout, j'ai pu mettre la main sur la circulaire qui accompagnait l'autorisation de vaccination dans les écoles.

Je n'étais déjà pas super chaud à l'idée de me faire injecter certains produits dans le corps, mais, et là je vais citer ce papelard, lorsque j'ai lu ça ...

Citation : (le vaccin) contient de l'huile de foie de requin, qui est métabolisé naturellement par les animaux, les plantes, et chez l'homme (sic).

Bon, je l'avoue c'est pas du mot pour mot, mais amusez vous à trouver le dit-papier, vous verrez que c'est dit en termes simples et compréhensif.

Et donc, si je comprends bien, je métabolise dans mon corps de l'huile de foie de requin ...

Hum ...

A savoir si, par glissement d'idées, je fais partie donc de la famille des requins ...

A penser ...

vous en pensez quoi vous ?

Source Wikipedia :

Le squalène parfois appelé aussi spinacène ou suprène est un hydrocarbure, un triterpène, isoprénoïde à trente atomes de carbone et de 50 atomes d'hydrogène, de formule : (E) 2,6,10,15,19,23-Hexaméthyl-2,6,10,14,18,22-tétracosahexène.

C'est un lipide naturellement produit par tous les organismes supérieurs y compris les humains (Il est notamment retrouvé dans le sébum humain) et c'est un intermédiaire essentiel dans la biosynthèse du cholestérol, des hormones stéroïdes et de la vitamine D chez l'Homme [1].

Il faut chercher avant de faire des réponse toutes faites. C'est une substance qui est synthétisée par les requins, mais aussi par d'autres animaux. Tu n'est pas un requin, mais certaines parties de leur organismes sont proches des notres. IL ne faut pas oublier que tous les animaux sont apparus sur la même base, avant de diversifier progressivement.

Personnellement, le jour ou toute la population pourra être vaccinée je le ferai, mais c'est pas pour demain.

NB : certes, Wikipedia n'est pas toujours exact, mais il est aussi fiable que l'Encyclopia Universalis, donc je le cite.

[Lexshowbiz]

pense que nous dérivons tous d'un ancêtre commun et que produire les mêmes molécules que les requins n'a rien d'extraordinaire.

par ailleurs, ce vaccin, un vaccin, un symptôme ...

dès lors que c'est grave et/ou que ça touche un phénomène de santé publique, tout est dramatisé ou dédramatisé selon les cas, souvent à juste cause.

et je le sais tout simplement pour avoir fait des études de médecine et avoir parlé à mes profs/médecins qui nous ont avoué, à nous, élèves, que le mensonge était très courant dans le milieu.

genre, on est atteint de maladie grave, on va vous dire que le médicament est efficace afin de remonter le moral, même si c'est faux.

vous vous sortez de certains cancers (je dis bien certains), on vous dit que vous êtes à 100% guéri (ce qui est faux, mais on vous le dit pour pas vous alarmer).

mais bien souvent ça marche, le patient guérit, grâce au traitement mais aussi grâce à son moral. c'est ce qui fait que vous ne saurez jamais quand on vous dit la vérité, pour votre bien.

là, la grippe dite H1N1 est préoccupante mais en rien comparable à la grippe espagnole (qui a fait plus de morts que la première guerre mondiale).

Tous les ans, la grippe saisonnière tue, c'est un fait, mais son faible taux de mutation et le fait que ce virus vienne d'Asie (et avant d'Amérique ...) fait qu'on le connait un peu mieux et qu'on est capable de réagir rapidement.

Là, c'est différent et c'est ce qui inquiète les laboratoires. Ils connaissent mal ce virus et ses capacités de mutation (comparé au virus de la grippe saisonnière).

Bref, essentiellement, en prévention, y'a 2 choses à retenir.

- Plus une population est vacciné, moins le risque de propagation est important (chiffres à titre indicatif mais erronés. 50% de vaccinés => 30% de malades parmi les autres. 70% de vaccinés => 5% de malades parmi les autres).

cela n'exclue pas les porteurs sains mais le fait que le virus trouve beaucoup plus difficilement un hôte le ralenti beaucoup (car un virus étant un parasite, il a besoin d'un système vivant hôte pour vivre et se répliquer)

- A trop surprotéger une population, on crée des super mutants, des virus et bactéries résistants à la plus part des traitements, ce qui devient très dangereux car cela fait des décennies que l'Homme n'a pas découvert de médicaments majeurs pour des maladies connues depuis longtemps. c'est ce qui arrive dans les blocs opératoires car on désinfecte à outrance (obligé d'une certaine manière) mais les quelques bactéries qui résistent sont des monstres que quasi seul le feu pour les détruire.

à trop désinfecter, on gêne le développement du système immunitaire des enfants qui s'en trouve vulnérables face à une petite infection.

par ailleurs, notre campagne de pub "les antibiotiques, c'est pas automatique" n'est que partiellement vraie.

Oui, un antibio contre un virus ne sert à rien mais certains médecins prescrivent quand même dans certains cas car le prendre évite de contracter une autre maladie à cause de son affaiblissement présent.

Mais un traitement antibiotique se prend jusqu'au bout, et même au delà (un jour ou 2, grand max). car si on vous prescrit 10 jours de traitement et qu'au bout de 5, ça va mieux, il ne faut pas arrêter car c'est ainsi qu'on sélectionne les bactéries résistantes car celles qu'on portent et qui ne sont pas encore mortes sont les plus fortes, celles qui ont des mutations résistantes et l'arrêt du traitement leur permet de se remultiplier et là, c'est une souche bien plus résistante que notre système immunitaire affronte, bien plus dur à éradiquer.

[Anundril]

Pour ma part j'aurais aimé décortiquer quelque peu le sujet, et pourquoi pas ici, puisque c'est le sujet, mais.....je risque gros là

A ce titre, Michelle Rivasi, déjà citée, met le doigt dessus!.

Aucun soucis, je vais voir si mon amie retrouve ce papier, que je puisse donner des élements factuels ...

Mais je reste persuadé que, lorque l'on pond des conneries de ce type, qu'on le noie dans un fatras de mots plurisyllabiques tous plus compliqués, c'est aussi et surtout parce que l'on a des choses à cacher, ou du moins de la desinformation a faire passer ...

Après, le fan de TF1 y retrouveront certainement leur compte ...

[Anundril]

pense que nous dérivons tous d'un ancêtre commun et que produire les mêmes molécules que les requins n'a rien d'extraordinaire.

par ailleurs, ce vaccin, un vaccin, un symptôme ...

dès lors que c'est grave et/ou que ça touche un phénomène de santé publique, tout est dramatisé ou dédramatisé selon les cas, souvent à juste cause.

et je le sais tout simplement pour avoir fait des études de médecine et avoir parlé à mes profs/médecins qui nous ont avoué, à nous, élèves, que le mensonge était très courant dans le milieu.

genre, on est atteint de maladie grave, on va vous dire que le médicament est efficace afin de remonter le moral, même si c'est faux.

vous vous sortez de certains cancers (je dis bien certains), on vous dit que vous êtes à 100% guéri (ce qui est faux, mais on vous le dit pour pas vous alarmer).

mais bien souvent ça marche, le patient guérit, grâce au traitement mais aussi grâce à son moral. c'est ce qui fait que vous ne saurez jamais quand on vous dit la vérité, pour votre bien.

là, la grippe dite H1N1 est préoccupante mais en rien comparable à la grippe espagnole (qui a fait plus de morts que la première guerre mondiale).

Tous les ans, la grippe saisonnière tue, c'est un fait, mais son faible taux de mutation et le fait que ce virus vienne d'Asie (et avant d'Amérique ...) fait qu'on le connait un peu mieux et qu'on est capable de réagir rapidement.

Là, c'est différent et c'est ce qui inquiète les laboratoires. Ils connaissent mal ce virus et ses capacités de mutation (comparé au virus de la grippe saisonnière).

Bref, essentiellement, en prévention, y'a 2 choses à retenir.

- Plus une population est vacciné, moins le risque de propagation est important (chiffres à titre indicatif mais erronés. 50% de vaccinés => 30% de malades parmi les autres. 70% de vaccinés => 5% de malades parmi les autres).

cela n'exclue pas les porteurs sains mais le fait que le virus trouve beaucoup plus difficilement un hôte le ralenti beaucoup (car un virus étant un parasite, il a besoin d'un système vivant hôte pour vivre et se répliquer)

- A trop surprotéger une population, on crée des super mutants, des virus et bactéries résistants à la plus part des traitements, ce qui devient très dangereux car cela fait des décennies que l'Homme n'a pas découvert de médicaments majeurs pour des maladies connues depuis longtemps. c'est ce qui arrive dans les blocs opératoires car on désinfecte à outrance (obligé d'une certaine manière) mais les quelques bactéries qui résistent sont des monstres que quasi seul le feu pour les détruire.

à trop désinfecter, on gêne le développement du système immunitaire des enfants qui s'en trouve vulnérables face à une petite infection.

par ailleurs, notre campagne de pub "les antibiotiques, c'est pas automatique" n'est que partiellement vraie.

Oui, un antibio contre un virus ne sert à rien mais certains médecins prescrivent quand même dans certains cas car le prendre évite de contracter une autre maladie à cause de son affaiblissement présent.

Mais un traitement antibiotique se prend jusqu'au bout, et même au delà (un jour ou 2, grand max). car si on vous prescrit 10 jours de traitement et qu'au bout de 5, ça va mieux, il ne faut pas arrêter car c'est ainsi qu'on sélectionne les bactéries résistantes car celles qu'on portent et qui ne sont pas encore mortes sont les plus fortes, celles qui ont des mutations résistantes et l'arrêt du traitement leur permet de se remultiplier et là, c'est une souche bien plus résistante que notre système immunitaire affronte, bien plus dur à éradiquer.

Moi, je me pose la question : est ce vraiment pour soigner les gens ?

Parce que des campagnes de vaccination massive ont souvent eu lieu, notamment en Afrique et en Amérique du Sud, et on a bien vu ce que cela a donné.

De plus, j'ai certains "contacts" dans le milieu hosptialier, et bizarrement, ce que eux pensent et disent de ce vaccin n'est pas spécialement conforme à la réalité des médias.

Enfin, et pour conclure, je veux bien que l'on ai en commun un ancetre dont descendraient à la fois l'homme et le requin (sic, je me brosserai plus les dents du meme oeil), mais un ancetre commun entre les plantes, les requins et l'homme ??

Non, là c'est trop pour moi

[XZombi]

.....hhmmm....curieux comme je me sens "visé" par l'un des messages un peu plus haut.....

C'est fou dans c'te bas monde; débattre, s'exprimer ne sera toléré que si il suit un mouvement, celui d'une majorité!.

Les non-conformistes, les réfractaires, les "philosophes" , etc, ne pourront le faire qu'à cette seule et unique condition.

Pourtant, on précise bien dans les messages que c'est avis perso, et que chacun est libre arbitre de ses propres choix

Se poser les bonnes questions, partager, est bien le but d'un forum, d'un débat, etc....?!.

A partir du moment où ça ne rentre plus dans sa philosophie, sa vision, l'être humain refuse bien souvent l'hypothèse. Comme fuire les questions.

On l'accusera d'incitation.

Dommage.

...comment ça j'me trompe?!

Je ne visais personne, contrairement à ce message où je m'adresse directement à toi. N'ai pas peur, quand j'ai quelque chose à dire à quelqu'un sur un message précédent, j'agis comme sur celui-ci.

Tout le monde avant mon message exprimait des avis perso, c'est bien. Je ne voulais pas qu'un boulet viennent dire sans source que le vaccin c'est de la merde.

Que vous soyer d'accord ou non, ceux qui sont indécis devraient se renseigner et suivre les indications de leur Direction de santé publique.

[fredragon]

Je reviens de mon injection, ça a été exceptionnellement rapide, on a pas attendu alors que certains soir, il y a pas loin de 2 heures d'attente (parfois dans le froid vu que l'espace est compté)!

[XZombi]

Moi, je me pose la question : est ce vraiment pour soigner les gens ?

Parce que des campagnes de vaccination massive ont souvent eu lieu, notamment en Afrique et en Amérique du Sud, et on a bien vu ce que cela a donné.

Lancement

En 1988, la Quarante et Unième Assemblée mondiale de la Santé, composée alors des délégués de 166 États Membres, a adopté une résolution visant l’éradication de la poliomyélite dans le monde. C’est ainsi que l’Initiative mondiale pour l’éradication de la poliomyélite est née, sous la direction de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS), de l’UNICEF, des Centers for Disease Control and Prevention des États-Unis d’Amérique (CDC) et du Rotary International. Cette initiative a été mise sur pied à la suite de la certification de l’éradication de la variole en 1980, des progrès accomplis au cours des années 80 grâce aux opérations d’élimination du poliovirus dans les Amériques et de l’engagement pris par Rotary International de mobiliser des fonds pour protéger tous les enfants de cette maladie.

Évolution

Globalement, au cours des vingt années qui se sont écoulées depuis le lancement de l’Initiative mondiale pour l’éradication de la poliomyélite, le nombre de cas a diminué de plus de 99%. En 2008, la maladie n’était plus endémique que dans quatre pays.

[toTOW]

Je me ferai vacciner contre la grippe A quand Dr House me le dira...

[Vilainkrauko]

Je laisse ma dose a qui la veut bien ...

[fredragon]

en tout cas, un conseil : ne le faites pas deux jours avant les fetes!

On s'est fait vacciner mardi soir, ben ça fait deux jours qu'on est mal (mal au bras, je peux pas trop le lever, mal de tete, mal au dos, et ma femme a vomi la nuit derniere, sans parler des diarrhées... Idem pour ma belle mere qui a mit 10 jours à s'en remettre. Par contre, mes parents n'ont rien ressentit du tout!)

[XZombi]

Je me suis fait piqué à 19:00 et il est 02:00 et aucun symptôme jusque là. Espérons que ça continue comme ça.

[PhiBee]

Bon, moi c'est fait !

Heu, non non, pas le vaccin !

La grippe