Le debut de la fin du P2P ?

[GoobY13]

je vois pas pourquoi tu utilises le mot "régresse" alors que c'est des choses totalement nouvelles dont on parle...

La nouveauté ne peut pas faire regresser ? On arrivera bientôt au niveau de la Chine au niveau des droits tout ça pour quelques majors, c'est vrai qu'on avance dans le bon sens

[Arafel]

ben.... eux de leur côté pensent défendre leurs intérêts... mais ils ne savent pas qu'ils sont en train de couper la branche sur laquelle ils sont assis, c'est tout.

Au lieux de leur opposer des arguments Godwinesques, on pourrait commencer à essayer de faire évoluer les choses, nous aussi...

Eux ne veulent pas de l'anarchie, et nous ne voulons pas d'une dictature... essayons de trouver mieux que ces deux extrémités.

---

Perso, je l'ai déjà dit : je n'achèterais et n'achèterai jamais les choses que je télécharge... donc le jour où je ne pourrai plus les avoir gratuitement, je ne les aurai plus du tout...

la qualité se paye.... et seule la qualité doit se payer...

[Vindev_HELL84]

suggestion: un film qui me plait passe ce soir, seulement je n'ai pas de magnétoscope... je décide de l'enregistrer par le biais d'internet (téléchargement) suis je en tord et pourquoi???

[GoobY13]

Suis d'accord Arafel, mais le p2p permet à beaucoup de dépenser plus qu'ils ne le feraient, en découvrant des groupes ou en voulant être sur que l'album n'est pas pourrav'.

Le plus flagrant pour moi c'est pour le cinéma asiatique et les animés, sans le net ca ne serait pas ce que c'est, il n'y aurait que DBZ en rayon, avant le net et le fansub seul quelques magasins spécialisés en avait, dans le fnac t'avais 4pauvres séries. Et personne ne connaissait le cinéma asiatique, grace au p2p ca a pris une ampleur de dingue. Pour ca que les éditeurs ne disent rien d'ailleurs...

[Arafel]

oui entièrement d'accord...

ce qui revient à dire qu'interdire le P2P équi vaut à priver toute la population franco-européenne d'une longue série de produits culturels... ça va être géniale quand toute la culture des jeunes Français sera d'origine franco-française ...

[Polish]

Pareil d'accord avec vous

Le problème c'es que sans P2P beaucoup de personne n'accède qu'a une petite de culture , le cinéma par exemple ( sachant qu'il se porte très bien et que les chiffres d'affaire non jamaisété aussi haut ) . Le vrais soucis que l'o peut reproché au P2P est surtout dû a la musique ou encore la volonté de ce cultivé gratuiment .

En effet cela procure un très bon moyens a l'état de controlé la population culturellement parlant , car la TV ne donne qu'une infime partie de ce qui est audiovisuable , et pour le cinéma ou encore la musique il faut voir le prix que cela coûte aujourd'hui ( quand on voit des CD a 25 ¤ le porte dis non la plupart du temps ) .

Donc comme le veut Le petit Nicolas contrôlons le pays qui nous vu naitre pour mieux bridé les pensées .

[sniperdc]

@[°L°]@ Humm

Je pense que la notion de copie de sauvegarde n'est plus a considérer.

Ton cd ou ton dvd est rayer , achète en un autre... personnellement prouver que l'on possède l'original est de plus en plus utopique.

La suède quand a eu n'ont pas loi sur le copy right . Les F.A.I ne se leurrent pas ils savent vu la consommation de leur bande passante et les headers des data grammes ce qui est échanger de son réseau vers Internet.

Le secure torrent arrivera t-il à temps pour sauver la communauté de partage ?

Les expert en TCP/IP devront-il crée un nouveau protocole à base de header HTTP ou FTP fessant passer sur le port 80, 21 les data grammes ?

Arriverons-nous à un modèle européen anti-partage pire que la chine?

Plus grave encore la culture régressera t-elle ? Car oui tout le monde à droit a la culture peut importe son milieu et ses moyens !

[Trebeb]

il n'empeche que je me demande comment on va justifier les bandes passantes mirobolantes des FAI dans les publicités à présent, c'est sur qu'on a besoin d'un 30 méga dégroupé pour consulter ses mails ma ptite dame! et qu'on ne me sorte pas les vidéos en streaming, 5 méga suffisent pour recevoir la télévision via internet, à quoi sert donc le reste de la BP? diantre

[milohoffman]

ce qui revient à dire qu'interdire le P2P équi vaut à priver toute la population franco-européenne d'une longue série de produits culturels... ça va être géniale quand toute la culture des jeunes Français sera d'origine franco-française ...

Plus grave encore la culture régressera t-elle ? Car oui tout le monde à droit a la culture peut importe son milieu et ses moyens !

Quelle hypocrisie. Les fichiers les plus téléchargés sont les films/les chansons qui figurent au box-office/au top 50. Et ce sont rarement les perles de ces mêmes classements. Quant à la culture "franco-française", elle n'est pas forcément pire que la culture "universelle" d'origine anglo-saxonne ... (ni mieux, d'ailleurs).

[GoobY13]

Par contre, en passant, je n'apprécie pas vraiment les gens qui DL 10Go/jours et qui n'achète jamais rien, il faut acheter quand une oeuvre en vaut la peine...

[prozak]

De nouveaux artistes pourront continuer à se faire connaitre via internet, je ne vois pas où est le problème.

Le téléchargement est illégal, ça fait longtemps qu'on le sait et au moins, nous savons précisément quelles mesures vont êtres prises contre le dit téléchargement.

De toute façon, les mesures ne sont pas très sévères, et même si tout ce qu'on télécharge n'est pas forcément trouvable dans le commerce, ca ne tuera personne de dépenser des ¤ pour des artistes qu'on apprécie et à côté de ça, continuer à télécharger occasionnellement.

Après comparer ces mesures avec celles prises en Chine, c'est idiot, voir même très bête.

[GoobY13]

Qui te dit que tu pourras télécharger occasionnellement ?

[prozak]

Rien ne t'en empêche tant qu'on ne t'interdit pas l'accès à internet depuis ton domicile.

Le jour où tu te fais "prendre" pour la première fois, aucune sanction n'est prise, juste un dernier avertissement, c'est à partir de là qu'il faudra s'arrêter.

Mais je ne m'inquiète pas trop.

[pg-Rennes]

Idem.

Et pourtant je pourrais.

[Oberkampf]

Car oui tout le monde à droit a la culture peut importe son milieu et ses moyens !

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Et il y a un moyen d'acceder à la culture de manière parfaitement légale, ça s'appelle les mediathèques...

[Em1Ly]

On le sent bien le pavé là... *Fait craquer ses doigts*

1- Je suis au Vietnam, si j'ai pas le téléchargement, comment je fais pour voir les films/ musique/ livres français ?

Bien sûr, je commande à la Fnac qui chargent 13 euros de frais d'envoi forfaitaire + 1,50 par bouquin, C'est super quand tu achètes des Librios (2 ¤) pour que ça coûte moins cher...

D'ailleurs je ne pense pas être soumise à la législation française en fait, et ici, ça tombe bien, il n'y en a pas encore. Donc, à part faire transiter les fichiers par l'étranger, quelle solution...?

après tout le blanchiment d'argent est largement répandu chez ceux d'en haut...

2- ici, la copie est un commerce légal. Tous les cd chez les disquaires sont des copies, , un bon cd gravé maison. J'ai acheté photoshop, ben c'est le dld qu'on trouve sur emule, avec le crack paradox hein... Reste à savoir pourquoi: Ben tout simplement parce que des originaux seraient trop chers, il y a bien un magasin qui a essayé, il s'est vite cassé la figure. Il se peut qu'on trouve, pour plus cher, des copies chinoises, qui sont donc semblables à des originaux, mais qui n'en sont pas...

3- Re exemple local. Un groupe de métal vietnamien a sorti un album hier, impossible de le trouver hier soir, tout était parti. Explication du phénomène: toute l'info à ce sujet circule par internet, il n'y a pas de magazines ni rien. Le cd est un original pressé, etc. vendu pas trop cher (comparé à un cd original pressé en france etc. ) et il n'y a pas de major qui taxe au passage. Les groupes galèrent pour réunir l'argent nécessaire à la concrétisation d'un album, mais ils gèrent leur truc eux-même, pas besoin de service marketing ni rien, tout circule par les sites métal/rock vietnamien, réseaux de fans etc.

En France, les majors/ groupes détaillants, je reste contre, parce qu'il faut savoir que ça fait un bout de temps que les petits labels/boite de prod se cassent la figure, et pas à cause du téléchargement. Juste parce que les majors ont le monopole, donc l'accès à la diversité culturelle est bloqué.

Il y a encore beaucoup de groupes, même en France, qui se débrouillent pour s'auto-produire etc. Et je crois qu'on en viendra de plus en plus à ça, parce que de nos jours je ne crois pas qu'il soit encore possible d'arriver à monter un label assez puissant pour se faire une place dans le marché. Genre pour le métal, (je parle de ce que je connais le mieux hein), en France il y avait Adipocere, eh bien ils ont arrêté parce que plus d'argent, ils se limitent au Merchandising. Un genre de Nuclear Blast en plus petit pour ceux qui connaissent.

Et d'obliger les FAI à filtrer sous peine de sanctions, ça oui, ça s'approche de la dictature, au moins du chantage... Pourquoi les majors /groupes détaillants ne rachètent pas les FAI tant qu'on y est ?

Tiens, ça c'est aussi un autre problème, les groupes de gros détaillants (fnac, virgin...) qui font que les petits détaillants se cassent la figure. Ceci dit je ne connais pas leur fonctionnement, mais il y a quelques années j'ai travaillé chez un disquaire de province profonde (on s'est cassé la figure), donc je connais un peu ce principe là. Les disques sont revendus prix d'achat, il n'y a pas de marge applicable dessus parce que le prix est déjà élevé, mais il faut investir dans un peu de matériel (bornes d'écoute etc. ) donc tout ce qu'on pouvait en faire c'était une attraction pour que les gens viennent dans le reste du magasin. En plus, quand on a des restes, les conditions de reprise sont atroces, c'est soumis à tout un tas de conditions que ne doivent pas avoir les gros détaillants puisque plus de poids face aux fournisseurs.

Bon, d'un autre côté, si on n'était pas tous aussi "mouton" au point d'acheter ce qu'on nous demande d'acheter, etc.

Je rejoins GoobY13 sur un point, il me semble que le dernier slogan de la Fnac est "Certifié non conforme", mais dès qu'on cherche quelque chose de précis, on peut toujours courir, en particulier pour les mangas, les vinyles aussi. Ce qui laisse donc une petite place au créneau pour les petits détaillants spécialisés etc. Mais c'est trop dur au niveau seuil de rentabilité, si on ne diversifie pas sa gamme de produits, c'est impossible de tenir. Ce qui me fait dire, bien malgré moi, qu'il n'y a plus trop le choix, seuls ceux qui ont déjà la place chaude peuvent encore s'offrir ces marchés supplémentaires... >___<

Tout ça pour en revenir au fait, que tout de même, les principaux responsables de tout ce qui nous arrive c'est quand même nous, y'a plus qu'à esperer que le troupeau se rebelle.

C'est un peu ce qui se passe avec le téléchargement en masse...

Mais les majors/gros détaillants (c'est la même clique, faut pas se leurrer) essayent plus d'endiguer le phénomène voire de le contrer plutôt que d'essayer de le comprendre, enfin c'est mon impression.

Mince, je viens de m'apercevoir que dans mon argumentation il manque le principal: l'apport d'une solution

Bah, c'est un débat, pas un commentaire composé.

La solution: Aux armes citoyens ! Si on allait assiéger Universal France plutôt que de râler derrière notre pc ?

Faut leur montrer que le monopole c'est encore nous, consommateurs, qui l'avons !

Volà

Edit rapide: en tout cas, ça ne tourne qu'autour d'une question de fric, je sais bien que la cupidité rules mais les vrais artistes, enfin ça peut paraitre con, c'est plus la popularité, le partage, qui les intéresse, plutôt que de se faire vider les couilles au Pink Paradise... Enfin c'est mon idée (en une phrase, GoobY appréciera ) de l'artiste....

[Arafel]

ouah la tartine!

bon, je vais chercher du pain...

Oui tu marques quelques points avec ton post... effectivement, les expatriés sont laissés pour compte etc... et je suis aussi d'accord pour dire que les majors nuisent véritablement à la musique... tout simplement, parceque comme tu l'as dit, les plus petits labels disparaissent, et ce sont ces petits labels qui font les belles trouvailles... les majors ne font que nous balancer du Céline Fion et de la star accademy à répétition...

imaginez vous que le mec qui a donné sa chance à Elvis Presley, c'était juste un p'tit producteur radio de campagne qui avait au bas mot quelques centaines de dollars à mettre... jamais EMI, UNIVERSAL etc... ne se seraient permis de donner une chance à un blanc avec une voix de black et qui chante des choses nouvelles...

ok je suis pas trop un fan d'Elvis, je préfère Pink Floyd, King Crimson, Led Zepp, Deep Purple, etc... mais l'exemple d'Elvis est parfait pour cette démonstration...

Par contre, ma chère, douce et tendre Emily ... ma solution à moi serait moins sanguinolente...

Je propose plutôt que dès l'adoption de cette loin tout le monde fasse la grève de l'achat ... (pour une fois que je suis POUR une grève, faut m'écouter là !!!

Plus personne n'achète de CD, DVD, Livre etc... plus personne ne va au cinéma...

jusqu'à ce qu'ils cèdent...

Et là, croyez moi, ils vont céder... vous n'imaginez pas les millions par jour que ça représente...

[toTOW]

Avec internet ca pourrait marcher ... on est partis ?

[Em1Ly]

En effet, et puis, c'est quand même nous consommateurs qui faisons les "stars", le problème est l'accès à la diversité.

Si Céline dion est numéro 1 du top c'est bien parce qu'on a acheté son disque, aussi parce qu'on nous a bassinés avec, mais pour ça il faut des sous. Mais si on n'était pas cons au point de leur obéir...

Autre grosse polémique qui rejoint le sujet d'assez loin mais qui tourne autour : "Oh Linkin Park c'est pas du métal" Ben oui, mais voyons le côté positif: ça donne une ouverture sur la scène métal/rock, qui sert également à en réduire la diabolisation. Et le jeune qui aimera Linkin Park va acheter le magazine de rock qui l'aura en couverture dans lequel il découvrira d'autres groupes ! Bon après faut que le magazine assure derrière et ne cède pas à l'attraction de l'humain pour la facilité.

Et assiéger, je parlais pas de bain de sang non plus, ça ne solutionne rien.

Ca c'mieux:

:yaisse:

Et pour ton pain : "La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale" , ce qui donne une idée de la mienne quand on voit le pavé précédent

Et non tu n'auras pas mes miches non plus. Oui c'est nul, je sais. C'était histoire de confirmer la citation sus-dite.

[Arafel]

ah ne pas dire fontaine .................................. crois moi ma belle... je n'aurai de repos qu'après avoir eu tes miches....

et puis je préfère étaler de la confiture sur mon pain, même si j'en met peu, plutôt que de manger mon pain tout seul...

ceci étant dit, je trouve qu'ici on a bien plus de confiture que de pain... va falloir remettre le pot au frigo après....

Quand au cas Linkin Park... bof, je me rappelle avoir entendu les mêmes trucs sur Rhapsody à une époque, et puis c'était le tour de Cradle... etc et etc... On ne va tout de même pas demander à tout le monde de faire la même chose... on tomberait exactement dans le même excès que nos adorés majors... Et si je me bat pour avoir de la diversité, c'est vraiment pas pour rien...

----

heuuu non, le bain de sang, c'était mon fantasme...

[CaseyN]

J'ai une petite question :

Est ce que les logiciels de P2P sont toujours légaux? Car cela me gênerait pas mal que mon FAI prenait des mesures pour avoir vu que je téléchargais, alors que le téléchargement en question est une distrib linux

Sinon, il faut qu'ils (les majors et l'état) essayent de comprendre le comportement du consommateur. Deux exemples :

Le premier est purement personnel : il est sorti lundi le Live des Dafts Punk. Je peux vous dire que je l'ai depuis bien avant, mais comme je suis fan, je l'ai acheté en CD car l'objet est très INportant pour moi. Dans sa grande bontée, la FNAC a mis le CD à 16¤ en tant que nouveauté. En temps normal il aurait été à 23¤. Comment ce fait ce qu'ils puissent baisser autant le prix?

Le second : Imaginez un gamin de 12/16 ans. Ces parents lui donnent 15e par mois d'argent de poche (allez 30 maxi) comment voulez vous qu'il puisse s'acheter sa musique/DVD/jeux vidéos et aller au ciné au vu des prix? Donc le gamin se fait un plaisir par mois, mais pour le reste de ses loisirs bah il est bien obligé de compenser.... Donc il télécharge.... C'est aussi simple que ça.

Oui, il faut que les "artistes" quels qu'ils soient soient payés, mais que vaut-il mieux pour les majors et pour l'état?

Qu'ils baissent leurs prix et les taxes pour qu'un plus grand monde achète (et que par la même le pouvoir d'achat augmente et qu'à terme tout le monde y gagne)

Ou qu'ils flicent tout le monde parce qu'il à eu accès à la culture sans payer le prix fort?

Reprenez moi si j'ai dit des choses non justes

[Polish]

Les réflexions de Prozak et d'Oberkampz sont assez irréfléchie et surtout je trouve stupide que l'interdiction de liberté ne t'inquiète même pas

Alors plutôt que de la ramenée en disant que peu de fichier ( musique , film , ou autre ) ne se trouve pas dans le commerce tu n'a pas du lire tous le topic alors , Sinon si pour toi dépenser entre 15¤ et 25 ¤ pour un CD et je ne parle même pas des DVD c'est encore pire ........ce n'est pas une somme importantes tu dois surement faire partis d'une classe aisée car la plupart de ceux qui DL non pas de gros moyens genre achetez tous ce qu'il DL .

Et t'a réflexion est assez contradictoire quand tu dis que tu poura encore DL occasionnelement , car première fois que tu DL avertissement , deuxième on te somme d'arrèter sur le champ et troisièmement ton accès internet est arrèter dans les plus brefs délais tu est par la suite inscrit sur une liste noire .( comme un pirates du web si tu ne me crois pas regarde plutôt les dires de Mr Nicolas Sarkozy )

Alors si tu ne trouve pas sa important a toi de voir mes ne vient pas ramenée de réflexions sans fondements alors .

[austinpowers]

Je doit avouer que moi aussi je trouve ce manque de reactions surprenant.....

Le fait de stopper le telechargement illegal n'est peut etre qu'une mesure qui sera suivi par d'autres.......

Si je ne me trompe pas il y a bien un senateur de l'UMP qui avait dit que pour s'exprimer via internet il faudrais avoir une carte de journalisme pour eviter tout derapage.....

[Oberkampf]

Les réflexions de Prozak et d'Oberkampz sont assez irréfléchie et surtout je trouve stupide que l'interdiction de liberté ne t'inquiète même pas

Du calme Polish, on parlait d'accès à la culture et je voulais juste souligner qu'entre l'achat et le piratage, il y avait d'autres alternatives... Tu t'inquiètes de l'interdiction de liberté et m'otes celle de donner un point de vue différent, c'est pas terrible non?

[Em1Ly]

Yeah, moi je vote pour l'option : + de médiathèques dans les villes de >6000 habitants ! en voilà une alternative qu'elle est bonne! C'est un bon moyen de découvrir sans avoir à télécharger puisque tu peux emprunter le cd et tomber sur d'autres à l'occasion.

Bien sur que ça coute en infrastructures etc. mais en l'occurrence c'est l'état et/ou les collectivités territoriales qui financent, soit avec l'argent des taxes/impôts, donc le nôtre et au moins on a un résultat concret, plutôt que d'aller le mettre dans la poche des grands groupes !

:yaisse: