Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Pfff... C'est pour ça que j'ai rajouté l'entourage... On ne compare pas une dizaine de morts avec des dizaines de millions. C'est plutot une politique débile qui depuis 50 ans est la même et n'a aboutie à aucun résultat Tu insinues directement alors qu'ils devraient passer à l'offensive avant d'être attaqué. Seule une cagole se fait attaquer et ne répond pas. Pour le peuple libanais, je suis d'accord qu'il n'est pas fasciste, et il est même victime du Hezbollah qui attaque Israël depuis leur territoire. Mais le peuple Palestinien, depuis un certain Arafat qui a tout fait pour tout plomber et tout fait pour que le peuple palestinien reste dans la misère et sans réel territoire, n'est plus très sain. Faut arreter avec les attentats suicides en dehors des Infifada, il n'y a que très peu de roquette et d'attentats suicide. J'aime bien le très peu... Bon, allez les gars, vous pouvez balancer une dizaine de roquettes par mois, mais pas plus. Je te signale que ce ne sont que les extremistes qui mettent des bombes, le reste de la population n'y est pour rien. C'est possible... Mais que ressort-il ? Il ressort des leaders politiques extrémistes menant leur population comme ils le souhaitent. Plus loin que leur cause religieuse qu'est la guerre contre le monde occidental et Israël, on conserve plus facilement son poste de chef quand la population est en guerre, dans la pauvreté et a quelqu'un sur qui déposer sa haine. Pour moi, il n'y aura pas de paix en Orient tant qu'il n'y aura des pays dirigés par des dictateurs. Il n'y a qu'à voir leur télé : que de la propagande sur Israël et la gloire de mourir en martyr. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heyoka2 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Pfff... C'est pour ça que j'ai rajouté l'entourage... Et alors pour toi c'est normal de tuer tout une famille ( dont souvent des enfants de moins de 12 ans) au seul motif que le pere est membre du Hamas. On croit vraiment réver. On ne compare pas une dizaine de morts avec des dizaines de millions. Une dizaine ? Je dirais plutot des dizaines de milliers. En plus vivre dans une quasi prison depuis plus de 50 ans c'est bien pire que de subir une guerre certe atroce mais qui n'a duré que 4 ans. Tu insinues directement alors qu'ils devraient passer à l'offensive avant d'être attaqué. Seule une cagole se fait attaquer et ne répond pas. Il faut aider la grande majorité de la population qui ne veut qu'une seule chose la paix. ça t'as tu mal à le comprendre J'aime bien le très peu... Bon, allez les gars, vous pouvez balancer une dizaine de roquettes par mois, mais pas plus. Le terrorisme que subbit Israel en tant de paix est équivalent au terrorisme qu'à subbit la France dans les années 80-90. Il n'est pas obligé de riposter militairement à chaque pet de travers. La France ne s'est jamais sentie obligé de riposter militairement à chaque attentat Le terrorisme en temps de paix est extremement minime, est le problème c'est qu'Israel ne met jamais à profit ces périodes pour redonner aux Palestiniens les territoires qui leur appartiennent, et pour aider à la construction d'un Etats palestinien qui puisse garantir une redistribution des richesses (éducation,santé,...) La seule solution est politique, la solution militaire n'a rien apporté depuis plus de 50 ans sinon encore plus de radicalime, de haine des juifs et de terrorisme, quant est-ce que tu comprendras ça. Mais le peuple Palestinien, depuis un certain Arafat qui a tout fait pour tout plomber et tout fait pour que le peuple palestinien reste dans la misère et sans réel territoire, n'est plus très sain. Ah oui c'est pourtant lui qui a signé les accords d'Oslo. C'est plutôt Sharon, qui a tout fait plomber. Lui n'a jamais cherché à faire la paix, puisqu'il nous voulait pas rendre les territoires palestiniens occupés par les colonies en Cijordanie C'est possible... Mais que ressort-il ? Il ressort des leaders politiques extrémistes menant leur population comme ils le souhaitent. Plus loin que leur cause religieuse qu'est la guerre contre le monde occidental et Israël, on conserve plus facilement son poste de chef quand la population est en guerre, dans la pauvreté et a quelqu'un sur qui déposer sa haine. T'enleve monde occidental et Israël et tu rajoute monde Arabe et Palestine, et tu as exactement une définition pour certains dirigeants israéliens tel que Sharon. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 [...] Pour le peuple libanais, je suis d'accord qu'il n'est pas fasciste, et il est même victime du Hezbollah qui attaque Israël depuis leur territoire. [...] Non, d'ailleur, tu demanderas à d'autre libanais de qui ils s'estiment être les victimes. Quand à la 1ere partie de ta phrase, j'espère que ta pas attendu qu'on te le dise pour t'en rendre compte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Et alors pour toi c'est normal de tuer tout une famille ( dont souvent des enfants de moins de 12 ans) au seul motif que le pere est membre du Hamas. On croit vraiment réver. Déjà, on en parle pas beaucoup, mais les militaires israëliens sont assez forts dans ce domaine, et il leur arrive très souvent d'arriver à tuer des terroristes sans leur entourage. Ensuite, "et pour toi c'est normal de tuer tout(e) une famille ( dont souvent des enfants de moins de 12 ans) au seul motif qu'il vit ?" Il faut aider la grande majorité de la population qui ne veut qu'une seule chose la paix.ça t'as tu mal à le comprendre Le conflit n’a pas seulement commencé par l’enlèvement de deux soldats. Le 12 juillet 2006 au matin, des terroristes du Hezbollah ont pénétré 200 mètres en territoire israélien, près du village israélien de Zar’it, sans aucune provocation israélienne et en totale violation de territoire (*). Ils ont attaqué deux jeeps blindées qui patrouillaient le long de la frontière, tuant trois soldats et en blessant plusieurs autres, dont un grièvement. Les agresseurs ont ensuite enlevé deux réservistes de Tsahal.Simultanément - nous insistons, en même temps que cette attaque et avant toute réaction israélienne - le Hezbollah a massivement bombardé des localités israéliennes le long de la frontière à l’aide d’obus de mortiers et de roquettes Katioucha. 6 civils israéliens de Galilée ont été blessés, dont un grièvement. Après ça, tu veux toujours la paix ??? De toutes les manières c'est simple... Quand Israël tente de faire avancer la chose, voici ce qu'il se passe. De plus, le bombardement délibér de la population civile israélienne ce jour-là ce jour-là n’est que l’arbre qui cache la forêt : cela fait 6 ans, depuis le retrait israélien, que le Hezbollah se réarme massivement et a positionné 12.000 missiles vers Israël. Entre mai 2000 et le 12 juillet 2006, le Hezbollah a plusieurs fois tirés des roquettes sur Israël (faisant des morts et des blessés, y compris civils), plusieurs fois pénétrés en Israël pour tuer et kidnapper. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 c'est pas prêt d'être terminé ................ ============================= une bonne discutons et voilù c'est pas + compliqué que ça ........... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heyoka2 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Déjà, on en parle pas beaucoup, mais les militaires israëliens sont assez forts dans ce domaine, et il leur arrive très souvent d'arriver à tuer des terroristes sans leur entourage. D'ailleurs on le voit bien au Liban et en Palestine, plus de 30% des morts ont moins de 12 ans Ensuite, "et pour toi c'est normal de tuer tout(e) une famille ( dont souvent des enfants de moins de 12 ans) au seul motif qu'il vit ?" T'es bete ou quoi c'est pas pour rien que j'étais contre la guerre du Liban Le conflit n’a pas seulement commencé par l’enlèvement de deux soldats. Le 12 juillet 2006 au matin, des terroristes du Hezbollah ont pénétré 200 mètres en territoire israélien, près du village israélien de Zar’it, sans aucune provocation israélienne et en totale violation de territoire (*). Ils ont attaqué deux jeeps blindées qui patrouillaient le long de la frontière, tuant trois soldats et en blessant plusieurs autres, dont un grièvement. Les agresseurs ont ensuite enlevé deux réservistes de Tsahal. Après ça, tu veux toujours la paix ??? T'as vraiment du mal à comprendre que le début du conflit c'est lorsque l'armée israélienne après l'élection du Hamas, a commencé à enlever des membres du gouvernements élus, qu'il a repris ses bombardements sur la bande de Gaza et en Cijordanie, qu'il a détruit des milliers de maisons, tuer des centaines de civils, alors que le Hamas avait annoncé une trève illimité. Rien ne justufiait cet attaque israélienne, l'attaque voulait en quelque sorte dire vous avez élus le Hamas alors on va vous punir pour ça. A croire aussi que Le gouvernement israélien est contre l'idée que le Hamas mette en place une trève. De toutes les manières c'est simple... Quand Israël tente de faire avancer la chose, voici ce qu'il se passe. Depuis l'assasinat de Yitzhak Rabin par un terroriste juif, Israel n'a jamais rien tenté pour faire la paix avec les Palestiniens. De plus, le bombardement délibér de la population civile israélienne ce jour-là ce jour-là n’est que l’arbre qui cache la forêt : cela fait 6 ans, depuis le retrait israélien, que le Hezbollah se réarme massivement et a positionné 12.000 missiles vers Israël. Entre mai 2000 et le 12 juillet 2006, le Hezbollah a plusieurs fois tirés des roquettes sur Israël (faisant des morts et des blessés, y compris civils), plusieurs fois pénétrés en Israël pour tuer et kidnapper. Tu ne comprends toujours pas que le désarmement aurait pu être fait sans guerre, grâce à un dialogue inter-libanais, et avec la force de la FINUL. La guerre n'a strictement servie à rien, sinon à augmenter les haines contre Israel. Le preuve ultime c'est que Israel a occupé le Liban pendant plusieurs années et qu'une fois retiré ça n'a pas empeché le Hezbollah de se réarmer par la suite. ça prouve bien qu'une guerre ou une occupation d'un pays quelque soit sa longueur ne change strictement rien, puisque il est impossible de tuer tout les gens d'une milice et les armes reviennent obligatoirement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 D'ailleurs on le voit bien au Liban et en Palestine, plus de 30% des morts ont moins de 12 ans Comment autant d'enfants peuvent être réunis ? Facile, on fait un beau bouclier humain ! T'es bete ou quoi c'est pas pour rien que j'étais contre la guerre du Liban Excuse-moi, l'ironie était peut-être trop dure à cerner (pourtant y'a la reprise de phrase, les guillemets....) J'étais en train de parler des bombardements du Hezbollah qu'on oublie vite... Ils tuent des enfants aussi tu sais ? Alors qu'au Liban, la zone a été dite zone militaire, un moment de repit a été donné pour donner l'occasion aux civils de s'enfuir, dans le cas contraire, ils serait complices du Hezbollah... Normal non ? Puisque les attaques viennent de là. T'as vraiment du mal à comprendre que le début du conflit c'est lorsque l'armée israélienne après l'élection du Hamas, a commencé à enlever des membres du gouvernements élus Il n'y a rien de malpropre. Un terroriste, on le tue et c'est tout (si tu penses leur faire changer d'avis, c'est très drôle). Tu ne comprends toujours pas que le désarmement aurait pu être fait sans guerre Pourtant, ils ont mis 6 ans à s'armer, à positionner des dizaines de milliers d'armes, et ils ont eux même mis le feu aux poudres, alors ta discution intra-libanaise..... Le preuve ultime c'est que Israel a occupé le Liban pendant plusieurs années et qu'une fois retiré ça n'a pas empeché le Hezbollah de se réarmer par la suite. Tu as un problème avec les conclusions. La conclusion, c'est que quand on donne la main à un terroriste et qu'on le laisse "en paix", il prépare un coup dans le dos pour arracher la main. La trêve, même si elle dure n'arrêtera rien. Tant que des pays comme l'Iran ou la Syrie armera des milices armées, la guerre continuera. Parce qu'il ne tardera pas à un idiot de faire un attentat suicide ou à lancer des roquettes... Et à la télé, comme d'hab, on va entendre : "Terrible riposte Israëlienne, 8 morts 12 blessés dont 9 enfants". S'ils tenaient à leurs enfants, ils les mettraient en lieu sûr, pas devant les tanks. Pas à l'intérieur d'une ceinture de dynamite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 D'ailleurs on le voit bien au Liban et en Palestine, plus de 30% des morts ont moins de 12 ans Comment autant d'enfants peuvent être réunis ? Facile, on fait un beau bouclier humain ! T'es bete ou quoi c'est pas pour rien que j'étais contre la guerre du Liban Excuse-moi, l'ironie était peut-être trop dure à cerner (pourtant y'a la reprise de phrase, les guillemets....) J'étais en train de parler des bombardements du Hezbollah qu'on oublie vite... Ils tuent des enfants aussi tu sais ? Alors qu'au Liban, la zone a été dite zone militaire, un moment de repit a été donné pour donner l'occasion aux civils de s'enfuir, dans le cas contraire, ils serait complices du Hezbollah... Normal non ? Puisque les attaques viennent de là. T'as vraiment du mal à comprendre que le début du conflit c'est lorsque l'armée israélienne après l'élection du Hamas, a commencé à enlever des membres du gouvernements élus Il n'y a rien de malpropre. Un terroriste, on le tue et c'est tout (si tu penses leur faire changer d'avis, c'est très drôle). Tu ne comprends toujours pas que le désarmement aurait pu être fait sans guerre Pourtant, ils ont mis 6 ans à s'armer, à positionner des dizaines de milliers d'armes, et ils ont eux même mis le feu aux poudres, alors ta discution intra-libanaise..... Le preuve ultime c'est que Israel a occupé le Liban pendant plusieurs années et qu'une fois retiré ça n'a pas empeché le Hezbollah de se réarmer par la suite. Tu as un problème avec les conclusions. La conclusion, c'est que quand on donne la main à un terroriste et qu'on le laisse "en paix", il prépare un coup dans le dos pour arracher la main. La trêve, même si elle dure n'arrêtera rien. Tant que des pays comme l'Iran ou la Syrie armera des milices armées, la guerre continuera. Parce qu'il ne tardera pas à un idiot de faire un attentat suicide ou à lancer des roquettes... Et à la télé, comme d'hab, on va entendre : "Terrible riposte Israëlienne, 8 morts 12 blessés dont 9 enfants". S'ils tenaient à leurs enfants, ils les mettraient en lieu sûr, pas devant les tanks. Pas à l'intérieur d'une ceinture de dynamite. Tu n'essaies meme pas de comprendre que ce que t'appelle des croupes terroristes sont nés d'une occupation, de l'humiliation qu'a fait subir Israël à tout un peuple. Mais tu préfère l'oublier, ne pas y penser et raisonner de façon absurde dans une logique qui n'entraine que plus de violence. Quand à la théorie des boucliers humains, j'en ai marre d'entendre se mensonge, t'étais là bas pour nous en parler ? Non, alors abstiens toi sur cette théorie fumeuse. Tu veux pas l'avouer, mais que tu le veuilles ou non, cette guerre n'a servi à rien si ce n'est renforcé la haine envers Israël et démontré que Tsahal n'est pas invincible. Mais bon, si pour toi la guerre est meilleur que le dialogue, ca sert à rien de débattre plus la dessus. Au fait, pour ceux qui ont mis le feu au poudre, je tiens à rappeler que Israël avait prévu de lancer une tel offensive avant l'attaque du Hezbollah. Alors le jour où Israël changera de comportement ( cf Rabin ), on pourra reesperer des amélioration. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Tu oublies le Japon Bonsoir, non...il n'est pas sur le continent....c'est pour cela que j'ai écrit sur Faut arreter avec les attentats suicides en dehors des Infifada, il n'y a que très peu de roquette et d'attentats suicide. Entre 94 et 2002,96 VM font 334 morts et 2700 blessés chez les israéliens....et pour les tirs de roquette, le Hezbollah en avait tiré 4000 avant la riposte israélienne. Visiblement, les morts, quand on les compte par centaines, n'ont pas la même valeur s'ils sont ou non juifs.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 h.s. .........william wallace est désormais connu dans toute l'Ecosse; des nobles se rallient à lui, Les opérations de harcèlement contre les Anglais se multiplient, selon le scénario bien connu des guérillas menées contre une puissance occupante......... ( tiens tiens sa me rappelle quelques choses..... ) ===== Le film de Mel Gibson"Braveheart (1996)" a fait connaître William Wallace au public français et européen. Malheureusement, sa valeur historique est à peu près nulle. ==== fin du h.s. ========= 2eme h.s. Mel Gibson, maintenant âgé de 50 ans, a été accusé d’avoir conduit en état d'ivresse. Gibson avait déclaré lors de son arrestation: «J'emmerde les juifs. Les juifs sont responsables de toutes les guerres dans le monde». l’acteur qui professe par ailleurs des convictions politiques et religieuses chrétiennes très conservatrices et dont le père nie l’existence même de l’holocauste. fin du 2eme h.s. =========== troublant qua meme............. Autant citer le site...à pisser de rire, surtout quand on lit la conclusion!!: Un spécialiste de l'Ecosse parle Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 p'it article sur des analogies divisions juste pour info........ h.s. .........william wallace est désormais connu dans toute l'Ecosse; des nobles se rallient à lui, Les opérations de harcèlement contre les Anglais se multiplient, selon le scénario bien connu des guérillas menées contre une puissance occupante......... ( tiens tiens sa me rappelle quelques choses..... ) ===== Le film de Mel Gibson"Braveheart (1996)" a fait connaître William Wallace au public français et européen. Malheureusement, sa valeur historique est à peu près nulle. ==== fin du h.s. ========= 2eme h.s. Mel Gibson, maintenant âgé de 50 ans, a été accusé d’avoir conduit en état d'ivresse. Gibson avait déclaré lors de son arrestation: «J'emmerde les juifs. Les juifs sont responsables de toutes les guerres dans le monde». l’acteur qui professe par ailleurs des convictions politiques et religieuses chrétiennes très conservatrices et dont le père nie l’existence même de l’holocauste. fin du 2eme h.s. =========== troublant qua meme............. Autant citer le site...à pisser de rire, surtout quand on lit la conclusion!!: Un spécialiste de l'Ecosse parle restent les faits que ça te plaise ou pas ! ! ! brave heart etait ecossais et les anglais c'etait les oppresseurs donc c'etait légitime que ils se defendent ( peux emporte les moyens..aparement ) ! ( eux oui mais pas les palestiniens pour toi ) mel gibson n'aime pas les israèliens enfin les juifs aparement ( in vino veritas.....) et comme dejà dit dans des milliers des posts..... descende de ton piedestal.......... on sait que tu travaille 10h par jours, que tu connait les Géostratégies mondiales presque a se demander pourquoi tu n'est pas dans le cabinet restreint de mam ========================================== tant que il y auras des injustices dans la région il y auras des tension et de la violence esperons que ce cessez-le-feu fasse reflechir les 2 parties .............. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Tiens, oui pour Mel Gipson, je l'avais vu aussi sur CNN, et on l'entendait clairement le dire... d'autant plus que son nave... filme "la passion du christe" a eu un accueuil assez hostile de la part du publique juif ... bon passons... Quand à Wallace ... autand dire les choses comme elles sont... c'était un terroriste, lui aussi... Tant que je suis dans les HS, je voulais juste dire... Brave Heart... tu sais, la manière dont tu dis "Bonsoir" tout le temps... ca me fait penser à Pierre François Martin Lavale (PEF) quand il incarne POUF le cascadeur... :chomdu: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 ou a valerie giscard d'estaing............... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 on sait que tu travaille 10h par jours, que tu connait les Géostratégies mondiales presque a se demander pourquoi tu n'est pas dans le cabinet restreint de mam ========================================== tant que il y auras des injustices dans la région il y auras des tension et de la violence esperons que ce cessez-le-feu fasse reflechir les 2 parties .............. nan il fait semblant... il n'a pas plus le sens de la strategie qu'une bonne choucroute... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 attention a la réponse SANGLANTE.............. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 attention a la réponse SANGLANTE.............. Bah tu connais le proberbe : "Tout est bon dans le cochon!" Tu sais quoi ? c'est un grand point commun qu'ils ont les musulmans et les juifs... ils ne sauront jamais à quel point c'est bon une côte de porc ... ou une choucroute... ou un simple jambon de parme ... aaaaah lalalala ... perso, j'aurais pas envie de tuer ou de mourir pour des religions qui m'empechent de connaitre un plaisir aussi intense que le jambon... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 PARME............. LANGHIRANO.......... SAN DANIELE......... CULATELLO............. le meilleur ............et avec du champagne c'est SUBLIME ! ! ! --------------fin du h.s. culinaire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 DE PARME............. LANGHIRANO.......... SAN DANIELE......... CULATELLO............. le meilleur Je plussoie: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 restent les faits que ça te plaise ou pas ! ! ! brave heart etait ecossais et les anglais c'etait les oppresseurs donc c'etait légitime que ils se defendent ( peux emporte les moyens..aparement ) ! ( eux oui mais pas les palestiniens pour toi ) mel gibson n'aime pas les israèliens enfin les juifs aparement ( in vino veritas.....) et comme dejà dit dans des milliers des posts..... descende de ton piedestal.......... on sait que tu travaille 10h par jours, que tu connait les Géostratégies mondiales presque a se demander pourquoi tu n'est pas dans le cabinet restreint de mam ========================================== tant que il y auras des injustices dans la région il y auras des tension et de la violence esperons que ce cessez-le-feu fasse reflechir les 2 parties .............. Décidémment, on ne pourra jamais rien en tirer.... On va faire dans le pas compliqué, sinon...allez, du Wiki: Il apparaît dans l'histoire en assassinant le chef de la garnison anglaise de Lanark. Pour ce crime il est mis hors la loi et se réfugie dans les bois où il est bientôt rejoint par une trentaine de compagnons avec lesquels il massacre la garnison anglaise de Lanark (en mai 1297). C'est le signal de la rébellion. De grands seigneurs ne tardent pas à se joindre à lui, William Douglas, qui devient son lieutenant, Robert Wishart, évêque de Glasgow qui parvient à rallier James Stewart à la cause et bientôt Robert Bruce le Jeune rompant par là la réputation d'anglophilie de la famille Bruce.Et c'est avec une armée que Wallace met le siège devant Dundee au mois d'août 1297. Le comte de Surrey et Hugh Cressingham, trésorier, réagissent et placent leur troupe à Stirling coupant ainsi Wallace de ses arrière. Bataille de Stirling Bridge Wallace rompt alors le siège et se dirige vers Stirling. Malheureusement lorsqu'il arrive les Anglais sont déjà solidement positionnés et plus nombreux – 15 000 fantassins et 1 000 cavaliers contre 4 000 fantassins et 180 cavaliers écossais. La situation est désespérée pour les Écossais cependant la maladresse d'un chevalier anglais qui souhaitait engager le combat lui permet de renverser la situation, les Anglais perdent 3 000 hommes dont plus de 100 chevaliers. La victoire est éclatante. Les villes ne tardent pas à ouvrir leurs portes : Aberdeen - qui résista un peu -, Dundee, Perth, Stirling, Édimbourg, Roxburgh, Berwick. Wallace est bientôt proclamé « gardien du royaume d'Écosse ». Il conduit des expéditions le conduisant jusque dans le Cumberland et le Northumberland, tout en faisant régner l'ordre dans les territoires sous son contrôle Ta fameuse guerilla me semble être bien brève.... Si tu avais eu la moindre connaissance historique, tu aurais évité ce sujet, car Wallace est surtout connu pour la bataille de Stirling-la première où une armée de cavalerie lourde fut vaincue par des fantassins et par les schiltrons, qu'il est supposé avoir inventé. Drôle de guerillero, s'pas, qui dirige 4000 soldats? Bon, pour le reste..je travaille 13-15 heures par jour, pas 10 (dans ta bouche cela semble un reproche de travailler trop).... Ah, un scoop:tu sais Mel Gibson n'est pas le vrai Wallace, et ses propos n'engagent que lui....je sais que tu l'as vu à la télé, mais c'est un film, en fait. Pas un documentaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Je me permet de poster cette article qui je pense résume assez bien ce qu'il s'est passé à cette frontière. J'en ai moi même appris des choses. Avant tout, je l'ai trouvé sur ce lien : http://questionscritiques.free.fr/edito/Ge...itee_080806.htm Israël a riposté à une attaque du Hezbollah, qu'il n'avait pas provoquée. Vrai ? Faux. Par George Monbiot The Guardian, mardi 8 août 2006 -------------------------------------------------------------------------------- Quel que soit ce que nous pensons de l'assaut par Israël sur le Liban, nous tous semblons être d'accord sur un fait : que c'était une riposte, bien que disproportionnée, à une attaque délibérée du Hezbollah. J'ai répété ce "fait" dans ma dernière colonne, lorsque j'ai écris que le "Hezbollah avait tiré le premier". Ceci étant, les supporters du gouvernement israélien demandent aux militants de la paix comme moi ce que nous aurions fait ? C'est une question importante. Mais ce sur quoi elle se base, je viens de le découvrir, est vicié. Depuis le retrait d'Israël du sud-Liban en mai 2000, il y a eu des centaines de violations de la "Ligne Bleue" qui sépare ces deux pays. La Force Intérimaire des Nations-Unies au Liban (la FINUL) rapporte que l'aviation israélienne a traversé cette ligne "sur une base quasi quotidienne", entre 2001 et 2003, et "continuellement" jusqu'à 2006. Ces incursions "ont causé une grande inquiétude à la population civile, en particulier les vols à basse altitude qui franchissent le mur du son au-dessus des zones peuplées". À certaines occasions, le Hezbollah a essayé de les abattre avec des canons anti-aériens. En octobre 2000,les Forces de Défense d'Israël [FDI] ont tiré sur des manifestants palestiniens non armés sur la frontière, tuant trois et blessant 20 d'entre eux. En réponse, le Hezbollah a traversé la frontière et captura trois soldats israéliens. À plusieurs occasions, le Hezbollah a tiré des salves de missiles et d'obus contre les positions des FDI, qui ont riposté avec leur artillerie lourde et quelquefois par un bombardement aérien. Des incidents de ce type ont tué trois Israéliens et trois Libanais en 2003 ; un soldat israélien et trois combattants du Hezbollah en 2005 ; et deux civils libanais et trois soldats israéliens en février 2006. Des roquettes ont été tirées par le Hezbollah du Liban vers Israël, à plusieurs reprises, en 2004, 2005 et 2006, à certaines occasions.. Mais, l'ONU a pris note "qu'aucun de ces incidents n'a eu pour conséquence une escalade militaire". Le 26 mai de cette année, deux responsables du Djihad Islamique - Nidal et Mahmoud Majzoub - ont été tués par une voiture piégée dans la ville libanaise de Sidon. Cette attaque a été largement attribuée, au Liban et en Israël, au Mossad, les services secrets israélien. En juin, un homme du nom de Mahmoud Rafeh a confessé être l'auteur de ces assassinats et a admis qu'il travaillait pour le Mossad depuis 1994. Le jour-même de cet attentat à la bombe, les activistes au sud-Liban ont riposté en tirant huit roquettes sur Israël. Un soldat fut légèrement blessé. Une engueulade majeure, qui a fait un mort et plusieurs blessés dans le camp du Hezbollah et un blessé dans le camp des FDI, a eu lieu sur la frontière. Mais tandis que la région frontalière "est restée tendue et volatile", la FINUL a déclaré qu'elle est restée "globalement tranquille", jusqu'au 12 juillet dernier. Un débat animé s'est tenu sur l'Internet pour savoir si les deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah ce fameux jour l'avaient été en Israël ou au Liban. Mais il semble désormais assez clair que c'est bien en Israël qu'ils ont été capturés. C'est ce que dit l'Onu ; et même le Hezbollah semble avoir oublié qu'ils étaient censés avoir été trouvés en train de fouiner dans les environs du village libanais d'Aita al-Chaab. À présent, ils déclarent simplement que "la résistance islamique a capturé deux soldats israéliens à la frontière avec la Palestine occupée". Trois autres soldats israéliens ont été tués par les militants. Il y a aussi une querelle sur le moment précis où, le 12 juillet, le Hezbollah a commencé à tirer ses roquettes ; mais, la FINUL a bien fait comprendre que le tir a eu lieu en même temps que le raid - à 9 heures du matin. Son objectif semble avoir été de créer une diversion. Il n'y a eu aucune victime. Mais il n'y a eu aucun débat sérieux sur la raison de la capture des deux soldats : le Hezbollah cherchait à les échanger contre les 15 prisonniers de guerre pris par les Israéliens pendant l'occupation du Liban et (en violation de l'article 118 de la troisième Convention de Genève) et jamais libérés. Il semble clair que si Israël avait rendu les prisonniers, cela aurait permis de récupérer ses hommes - sans faire couler plus de sang - et aurait réduit la probabilité d'autres enlèvements. Mais le gouvernement israélien a refusé de négocier. Au lieu de cela, nous savons ce qui est arrivé. Près de 1.000 civils libanais et 33 civils israéliens ont été tués jusqu'à maintenant et un million de Libanais ont été chassés de leurs maisons. Autrement dit, le 12 juillet, le Hezbollah a tiré le premier. Mais cet acte d'agression n'était que l'une d'une longue suite de petites incursions et attaques effectuées par les deux camps sur les six dernières années. Alors pourquoi la riposte israélienne, cette fois-ci, a-t-elle été si différente de toutes celles qui l'ont précédé ? La réponse est que ce n'était pas une réaction aux événements de ce jour précis. Cette attaque a été planifiée depuis des mois. The San Francisco Chronicle rapporte "qu'il y a plus d'un an, un haut gradé de l'armée israélienne a commencé à faire des présentations sous PowerPoint, sur une base privée, à des diplomates, journalistes et groupes de réflexion étasuniens et autres, du plan de cette opération actuelle en détails révélateurs". Cette attaque, a-t-il dit, durerait trois semaines. Elle commencerait par un bombardement et culminerait avec une invasion terrestre. Gerald Steinberg, professeur de science politique à l'université de Bar-Ilan, a dit à ce journal que "de toutes les guerres d'Israël depuis 1948, celle-ci était celle pour laquelle Israël s'était le mieux préparé… À partir de 2004, la campagne militaire programmée pour durer environ trois semaines et à laquelle nous assistons actuellement avait déjà été bouclée et, depuis un an ou deux, elle avait été simulée et répétée à tous les niveaux. Un "officiel israélien important" a dit au Washington Post que ce raid du Hezbollah avait fourni à Israël un "moment exceptionnel" pour anéantir cette organisation. Le rédacteur en chef du New Statesman, John Kampfner, déclare que plus d'une source officielle lui ont dit que le gouvernement étasunien connaissait à l'avance l'intention d'Israël d'entreprendre une action militaire au Liban. L'administration Bush l'avait dit au gouvernement britannique. Donc, cette attaque israélienne était préméditée : Israël attendait simplement un prétexte approprié. C'était aussi inutile. Il est vrai que le Hezbollah avait accumulé des munitions à proximité de la frontière, ainsi que ces tirs actuels de roquettes le montrent. Mais Israël avait fait pareil. De la même manière qu'Israël peut affirmer qu'il cherchait à dissuader les incursions du Hezbollah, le Hezbollah pouvait soutenir - aussi avec raison - qu'il essayait de dissuader les incursions d'Israël. L'armée libanaise est assurément incapable de le faire. Oui, le gouvernement libanais aurait dû obliger le Hezbollah à se replier de la frontière israélienne et le désarmer. Oui, le raid et l'attaque à la roquette du 12 juillet étaient une provocation stupide qui n'était pas justifiée, comme après tout ce qui s'est passé autour de cette frontière pendant les six dernières années. Mais la suggestion que le Hezbollah pourrait lancer une invasion d'Israël ou qu'il constitue une menace existentielle à l'Etat [juif] est grotesque. Depuis que l'occupation [du Liban] a pris fin, tous ses actes de guerre ont été mineurs et presque toujours en riposte. Donc il n'est pas difficile de répondre à la question de savoir ce que nous aurions fait. D'abord, arrêter de recruter des ennemis, en se retirant des territoires occupés en Palestine et en Syrie. Deuxièmement, cesser de provoquer les groupes armés au Liban en violant la Ligne Bleue - en particulier avec les vols continuels de l'autre côté de la frontière. Troisièmement, libérer les prisonniers de guerre qui restent illégalement incarcérés en Israël. Quatrièmement, continuer de défendre la frontière tout en maintenant une pression diplomatique sur le Liban pour qu'il désarme le Hezbollah (comme tout le monde peut le voir, ceci serait beaucoup plus faisable si les occupations devaient cesser). Par conséquent, voici le défi que je fais aux supporters du gouvernement israélien : Osez-vous prétendre que ce programme aurait causé plus de mort et de destruction que l'aventure présente ? Traduit de l'anglais par [JFG-QuestionsCritiques] Voila, je pense que c'est une analyse interessante et je suis d'accord avec l'ensemble. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yoda222 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Déjà, on en parle pas beaucoup, mais les militaires israëliens sont assez forts dans ce domaine, et il leur arrive très souvent d'arriver à tuer des terroristes sans leur entourage. Exécutions sans procès... ils ont pris des cours en Chine ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Brave Heart... tu sais, la manière dont tu dis "Bonsoir" tout le temps... ca me fait penser à Pierre François Martin Lavale (PEF) quand il incarne POUF le cascadeur... :chomdu: Je ne dis pas Bonsoir tout le temps, seulement aux personnes que je respecte:tu peux vérifier..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Reste sur ton piédestal alors ============ je m'en fou des verités historique que sont les tiennes, wallace etait opprimé et il c'est defendu..............a juste raison pour moi je n'approuve en rien la façon d'agir des hezbollah sa soit bien claire, je pense que en 2006 il y a d'autres moyens que la guerre ou les actions terroristes pour se faire entendre. aux grandes puissance de prendre leurs résponsabilités Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Brave Heart... tu sais, la manière dont tu dis "Bonsoir" tout le temps... ca me fait penser à Pierre François Martin Lavale (PEF) quand il incarne POUF le cascadeur... :chomdu: Je ne dis pas Bonsoir tout le temps, seulement aux personnes que je respecte:tu peux vérifier..... non mais rassures toi, j'aime beaucoup les robins des bois :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 non mais rassures toi, j'aime beaucoup les robins des bois :) L'envie d'avoir uen grosse flèche, pitêtre? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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