Arafel Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Non, puisque les précédentes ont été lancées sans cause sainte (comprendre qu'elle n'est pas la leur) --- et l'hollococauste juif ? Il le nie. Bientot, tu vas me dire qu'il mange des bébés, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
--Lord-- Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Bientot, tu vas me dire qu'il mange des bébés, non ? Hitler non plus ne mangait pas les bébés Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Salut, La guerre ça n'a jamais été utile (à part la WWII peut-être). Plus de 50 millions de morts, soit de 6 à 7 fois plus que pour le premier conflit mondial. Aux victimes militaires des combats s'ajoutent les pertes civiles dans les bombardements, et bien sûr les victimes des génocides. sources : Général Beaufre, La Deuxième guerre mondiale, Tallandier, 1967-1969 A ces chiffres doivent s'ajouter 35 millions de blessés et plus de 3 millions de disparus. =========================== utile a quoi ? si les politiques de l'epoque ......................... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 .... avaient fait la guerre avant que l'Allemagne devienne si puissante... il n'y aurait pas eu autant de morts. Edit : voici un lien on ne peut plus sérieux et neutre qui explique la situation : http://www.youtube.com/watch?v=GpAIr3AH9tk De la bombe hein :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Si les accords après la 1ere guerre mondiale étaient équitables...................... Ils n’auraient pas eu besoin d'une guerre pour régler les conflits............ ============ p'it tableau recapitulatif......... ============ Sources : Général Beaufre, La Deuxième guerre mondiale, Tallandier, 1967-1969 ============ le bilan d'un mois de guerre au liban source: le figaro Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 [...] Sais tu au moins pourquoi est né le Hezbollah ? Sais tu ce qu'ils revendiquent ? Let me laugh... OK, je me renseigne... Hezbollah's leader, Hassan Nasrallah, describes being asked whether "the destruction of Israel and the liberation of Palestine and Jerusalem were Hezbollah's goal," and replying: "That is the principal objective of Hezbollah." He terms Israel "an illegal state; it is a cancerous entity and the root of all the crises and wars." Non la France et l'Union Européenne ne considérent pas le Hezbollah d'aujourd'hui comme un groupe terroriste, il n'y a que les Etats-UNis, le Royaume-Uni, le Canada et Israël Parce qu'ils se font dessus les politiciens... Ils vont même jusqu'à serrer la main à ces assassins ! Les victimes- Libanais. Des centaines de Libanais chrétiens sont toujours portés disparus ; au moins 6 Libanais juifs ont été enlevés et assassinés, dont un homme de 80 ans et ses deux fils ; 17.000 Libanais en tout restent portés disparus depuis la fin officielle de la guerre du Liban. - Soldats et civils israéliens. - Soldats et civils occidentaux Une centaine d'otages occidentaux a été enlevée par le Hezbollah. Parmi eux, 16 Français, 12 Américains, 4 Allemands et 8 Anglais. Dix sont morts exécutés. [.....] En France Entre Décembre 1985 et Septembre 1986, 13 attentats (dont 2 avortés) à Paris font au total 13 morts et plusieurs centaines de blessés. Toutes les pistes remontent au Hezbollah et à l’Iran. [...] Bombardements et tirs Entre 1983 et 2000 : innombrables tirs de katioucha et autres actions armées contre le Nord d’Israël faisant de nombreuses victimes dans les rangs de la population israélienne. 4 avril 2002 : le Hezbollah blesse 5 membres de l’ONU pour les empêcher de passer. ça te suffit ? Parce que la liste fait plusieurs page. Voici le lien Si tu me dis que c'est anti-Hezbollah, je te dis que c'est assez objectif au niveau de la chronologie et que rien de te dira que c'est faux (sauf peut-être l'Alamanar ou Al-Jazira). Sinon le Hamas est reconnu comme un groupe terroriste, alors membre du gouvernement ou pas, qu'ils crèvent. Je te rappelle que eux et l'Alamanar font des pubs à la télé pour encourager les parents à faire sauter leurs enfants. Ceux qui comparent ça à la résistance française sont simplement des gros bouffons : ils ne sacrifiaient pas leurs propres enfants... C'est peut-être le pire crime qui pourrait être commis, je trouve ça pire que la politique d'Hitler, et pourtant je suis très concerné. De plus, toujours on dit "ouais, Israël tue beaucoup de civils"... Mais la liste de tout à l'heure ajouté au détenateur de la guerre montre que Hezbollah tue plus de civils. D'abord, j'aimerais avoir la source de ta 1ere citation en anglais. Je n'ai pas l'intention de dire que les infos que tu fournies sont fausses, mais l'info vient de l'ambassade Israëlienne à Paris. En gros, ils vont pas te publier leur crime, et les massacres qu'ils ont commis. Pis je parle même pas des gens qu'ils ont enlevé pendant l'occupation. Mais ça, forcément ca te dérange de le regarder, c'est tellement mieux d'essayer de comprendre que dans un sens comme bcp le font. Je sais bien que le Hezbollah c'est pas des saints, mais figure toi que j'y vois autre chose que ce que t'y vois. Ensuite, pour ceux qui estiment que c'est un mouvement de résistance, et j'en connais, dont moi notament sur cette guerre, je te prierais d'être plus modéré. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Puré, je savais pas que la Pologne avait autant morflé pendant la première guerre mondiale... Entre la une et la deux, les pauvres... Un truc qui me fait rire, c'est "17.000 libanais restent disparus"... En gros, c'est le Hezbollah qui a tué le plus de libanais, alors je ne vois pas où tu veux en venir. Il est normal qu'un pays ait plus de pertes qu'un autre lors d'une guerre. Par exemple, le Liban est 3 fois victimes : - Le Hezbollah parce que... bah on sait pas, mais ça leur plaît de tuer en masse. - Le Hezbollah qui stocke ses armes, tire et se couvre trop près des civils. - Les ripostes israëliennes. Mais une fois coupable de passivité. A la guerre, personne n'est blanc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
--Lord-- Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 A la guerre, personne n'est blanc. Surtout en afrique... ok, poussez pas ----> Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Puré, je savais pas que la Pologne avait autant morflé pendant la première guerre mondiale... Entre la une et la deux, les pauvres... Un truc qui me fait rire, c'est "17.000 libanais restent disparus"... En gros, c'est le Hezbollah qui a tué le plus de libanais, alors je ne vois pas où tu veux en venir. Il est normal qu'un pays ait plus de pertes qu'un autre lors d'une guerre. Par exemple, le Liban est 3 fois victimes : - Le Hezbollah parce que... bah on sait pas, mais ça leur plaît de tuer en masse. - Le Hezbollah qui stocke ses armes, tire et se couvre trop près des civils. - Les ripostes israëliennes. Mais une fois coupable de passivité. A la guerre, personne n'est blanc. Tin mais c'est fou, tu mélanges tout. Regarde, tes 17 000 disparu et ceux de 1975 à 1990 font partis des morts de la guerre, et je te signale que c'était une guerre civil, alors arrete de tout mélanger. Tout les parties se sont tiré dessus durant cette période, alors je vois pas en quoi les "17 000 disparus", ca te fait rire. Ensuite, mais ça bien sur tu l'ignore, si le Hezbollah existe, c'est dû à l'occupation Israëlienne qui est venu foutre la merde plus d'une fois au Liban, que ca te plaise ou non. Ensuite, tu ne semble toujours pas connaître les revendications du Hezbollah. Le Hezbollah ca leur plait de tuer en masse ? Eh bien tu es bien renseigné me semble t'il. Ensuite l'histoire des civils, j'ai pas envie de démonter l'argument une fois de plus, ca me fatigue. Mais en gros, il est possible que certains tirs aient eu lieu de quartier civil, mais il est certains que Israël a bombardé des zones, des camionnette ou étaient uniquement des femmes, des innocents. Maintenant, si tu préfères nier la vérité, et essaayer comme tu le fais de comprendre les choses uniquement dans un sens... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Je ne le nie pas.... c'est juste que.... Mais en gros, il est possible que certains tirs aient eu lieu de quartier civil, mais il est certains que Israël a bombardé des zones, des camionnette ou étaient uniquement des femmes. Tu trouves ça juste ? Le Hezbollah a le droit de tirer sur les civils, mais l'armée Israëlienne (qui se défend) n'a pas le droit de riposter à l'endroit où le Hezbollah devrait être et finalement toucher des civils. si le Hezbollah existe, c'est dû à l'occupation Israëlienne qui est venu foutre la merde plus d'une fois au Liban, que ca te plaise ou non. Pourquoi diantre ont-ils fait des attentats jusqu'en France alors ? Tu m'oblige à montrer tous leurs actes... Ne pas confondre acte de Résistance et acte de terrorisme : Rappel des actes terroristes (extrait) Les victimes - Libanais. Des centaines de Libanais chrétiens sont toujours portés disparus ; au moins 6 Libanais juifs ont été enlevés et assassinés, dont un homme de 80 ans et ses deux fils ; 17.000 Libanais en tout restent portés disparus depuis la fin officielle de la guerre du Liban. - Soldats et civils israéliens. - Soldats et civils occidentaux Une centaine d'otages occidentaux a été enlevée par le Hezbollah. Parmi eux, 16 Français, 12 Américains, 4 Allemands et 8 Anglais. Dix sont morts exécutés. Enlèvements, exécutions Les enlèvements – de soldats ou de civils - sont une « spécialité » du Hezbollah. Le sort des otages est parfois caché des années, des décennies. Le plus célèbre kidnappé en Israël est Ron Arad, aviateur israélien capturé en 1986, et dont on est sans nouvelle depuis. L’ONU parle de « disparition forcée » lorsque des personnes sont détenues contre leur volonté par des agents qui refusent ensuite de révéler le sort qui leur est réservé. Ce type d’enlèvements est considéré comme un crime non seulement à l’égard de la personne enlevée, mais aussi pour sa famille qui subit en plus de la disparition la torture morale de ne rien savoir. Juillet 1982 : enlèvement de David Dodge, vice-président de l'Université américaine de Beyrouth, premier de la longue liste des otages du Hezbollah. 1983 : le Hezbollah enlève William Buckley, chef de la CIA à Beyrouth, puis l’assassine. Ses restes ont été retrouvés le 27 décembre 1991 dans la banlieue sud de Beyrouth. 1985 : 4 Français enlevés : 2 diplomates (Marcel Carton et Marcel Fontaine), 1 journaliste (Jean-Paul Kauffmann) et un chercheur au CNRS (Michel Seurat, exécuté en 1986. Son corps n'a jamais été retrouvé). Le journaliste américain Terry Anderson, chef du bureau Moyen-Orient d'Associated Press, est détenu pendant près de 7 ans. 1986 : 6 Français enlevés, dont 4 journalistes d’Antenne 2. 1988 : William Higgins, un officier américain travaillant pour l’organisation de supervision de la trêve de l’ONU au Sud-Liban (UNTSO) est kidnappé par le Hezbollah, détenu pendant 528 jours avant d’être exécuté par ses ravisseurs. 2000 : 3 soldats israéliens sont enlevés le 8 octobre, et un civil, Elhanan Tannenbaum. En janvier 2004, les corps des trois soldats enlevés ainsi que Tannenbaum furent échangés contre 429 prisonniers libanais et palestiniens. Attaques-suicides, attentats terroristes 18 avril 1983 : attentat-suicide au camion piégé contre l'Ambassade américaine à Beyrouth, revendiqué par le Hezbollah sous le nom de Jihad Islamique. 63 morts et 120 blessés. 23 octobre 1983 : explosions simultanées de deux camions piégés devant les casernes des « marines » américains et de l'Armée française à Beyrouth. 241 marines américains et 56 parachutistes français de la Force multinationale sont tués. La veille de l'attentat, les deux futurs « martyrs » étaient longuement reçus par le guide spirituel du Hezbollah, cheikh Mohamed Hussein Fadlallah. 21 décembre 1983 : attaque contre des soldats français de la FINUL au Liban Sud. Bilan : 10 morts, dont un soldat français, et 110 blessés. 1984 : l’annexe de l'ambassade américaine près de Beyrouth est frappée par un camion piégé : 16 morts. 1992 : le Hezbollah revendique l’explosion de l’Ambassade d’Israël en Argentine qui fait 29 morts et 242 blessés et ravage complètement le bâtiment. 20 novembre 2000 : une bombe placée sur la route en Israël fait sauter un autobus qui menait des enfants de Kfar Darom à leur école de Neve Dkalim, dans le Sud de la bande de Gaza. Il y a deux morts (deux adultes) et 9 blessés, dont 5 enfants. L’attentat a été revendiqué conjointement par trois groupes, dont un jusqu’ici inconnu, le Hezbollah en Palestine. En France Entre Décembre 1985 et Septembre 1986, 13 attentats (dont 2 avortés) à Paris font au total 13 morts et plusieurs centaines de blessés. Toutes les pistes remontent au Hezbollah et à l’Iran. Détournement d’avions Décembre 1984 : un avion de ligne koweïtien est détourné et deux passagers américains, employés de l'Agence Américaine pour le Développement International sont assassinés. Les Iraniens qui prirent d'assaut l'avion après son atterrissage à Téhéran promirent de passer les pirates de l'air en jugement, mais ils les laissèrent quitter le pays. 1985 : le Hezbollah pirate un autre avion américain de la compagnie TWA, le force à aller se poser à Beyrouth où il est retenu pendant 17 jours. Durant ces deux semaines un officier de la marine américaine à bord de l'avion est tué par balle, son corps jeté comme une charogne sur la piste, sous l’½il des caméras. Attentat contre un bureau d'El-Al et une synagogue à Copenhague. 1 mort et 26 blessés. 1988 : Détournement du vol 422 de la Kuweit Airlines reliant Bangkok au Koweït. L'avion se pose en Iran, puis à Alger où les pirates s'échappent. 2 otages koweïtiens sont assassinés. Bombardements et tirs Entre 1983 et 2000 : innombrables tirs de katioucha et autres actions armées contre le Nord d’Israël faisant de nombreuses victimes dans les rangs de la population israélienne. 4 avril 2002 : le Hezbollah blesse 5 membres de l’ONU pour les empêcher de passer. 10 août 2003 : des tirs du Hezbollah sur le village israélien de Shlomi tuent un adolescent de 16 ans, Aviv Dadon, et blesse quatre autres personnes. Coopération active avec les groupes terroristes palestiniens Les documents saisis dans les bureaux de l'Autorité Palestinienne par l’armée israélienne pendant l’opération Rempart (avril 2002) prouvent sans ambiguïté l'action de Téhéran, de Damas et du Hezbollah dans le terrorisme palestinien. Activité militaire commune Hamas, Jihad islamique, FPLP, Hezbollah : Dossiers des services de renseignement palestinien, rapport du 31 octobre 2001 - Rédigé à l'intention d'Arafat par Jibril Rajoub, chef d'un des services de renseignement palestinien : « Des réunions intensives se déroulent actuellement à Damas. Y participent les chefs du Hamas, du Jihad islamique, du FPLP-CG et du Hezbollah. Grâce à l'aide financière de l'Iran, il s'agit d'accroître les activités militaires communes. Tout cela intervient après qu'un message iranien a demandé aux responsables du Hamas et du Jihad islamique d'empêcher que la situation ne se calme en lançant des attaques suicides contre les Israéliens. L'argent sera transféré via le Hezbollah afin de déclencher l'escalade dans les prochains jours. » Bateau Karine A : intercepté en mer par les Israéliens en janvier 2002, contenait 50 tonnes d’armes offensives envoyées par l’Iran à l’Autorité Palestinienne d’Arafat. Mai 2000 : Retrait israélien du Sud-Liban Entré au Liban en 1982 pour y chasser l’OLP qui le bombarde sans relâche, Israël se retire partiellement en 1985 en maintenant une zone tampon au Sud-Liban. En mai 2000 le retrait israélien est total - officialisé par l’ONU qui décrète que la « ligne bleue », frontière entre Israël et le Liban est respectée - et le Hezbollah prend « possession » du Sud-Liban. Le Sud-Liban est totalement contrôlé par le Hezbollah. L’armée libanaise n’y pénètre pas. Le Hezbollah n’a plus le prétexte de la présence israélienne au Liban, ce qui ne l’empêche pas de tirer des obus et des missiles pour bombarder le Nord d’Israël. Comment peut-on dire après que le Hezbollah aide le Liban ? La France montre que des Libanais contents du Hezbollah mais c'est entièrement faux, ils en ont très peur. Guerre civile ou pas, ça reste des meurtriers, tu dis qu'ils défendent le Liban, mais c'est faux, ils l'occupent. Enfin, s'ils ont seulement une "dent" contre Israël, pourquoi attaquer TOUS les occidentaux ? Tu ne comprendras apparemment que quand quelqu'un de ta famille prendra un avion et que le Hezbollah ou groupe similaire tuera tout le monde... Ou peut-être justifiera-tu encore cet acte de terrorisme comme un acte de Résistance contre les vilains occidentaux suppos de satan qui ont des avions ! Quand on résiste, on s'attaque à l'armée, pas aux civils ! C'est une insulte pour les Résistants de la dernière guerre de les considérer comme des résistants... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Danerie : Le Hezbollah n'a pas plus le droit de tuer des civils que Israël le fait. J'en ai marre de rappeler certains faits de cette guerre, mais Israël a attaqué des convois humanitaires, des civils qui fuyaient, des innocents qui s'abritaient et parmis eux ( comme extrèmement souvent), il n'y avait pas de membre du Hezbollah. Ensuite, le vrai problème de certains, c'est que pour eux le Hezbollah des années 1980 est le même que celui d'aujourd'hui, et ça je pense que c'est une grave erreur. Quand aux actes commis par le Hezbollah durant les années 80, j'ai 2 choses à dire : .on est sur de rien sur les auteurs de certains de ces crimes, mais Israël préfère se montrait affirmative et toi tu préfères les croire .je suis bien sur contre les crimes commis par le Hezbollah contre des innocents durant cette période Cependant, leurs actions ne sont pas les même que celles des années 90, mais ca tu préfères l'ommettre, c'est tellement plus simple de se dire là c'est les terroristes et la c'est les gentils, qui font ce qu'ils peuvent. Et saches une chose, c'est qu'au rayon du terrorisme et des assassinats d'innocents, Israël est certainement bien mieux côté que le Hezbollah. Mais bon apparement, les crimes du Hezbollah t'interesses plus que ceux d'Israël. Ensuite, je pense que les libanais ont surtout peur des Israëliens qui les bombardent pour ton info. Et je le répète que ce n'est pas une honte de parler de résistance car tu ne sais même pas ce qu'ils revendiquent. Retiens une chose, c'est que les choses ont évolué depuis les années 80, et que ce n'est pas en lisant les déclarations de l'ambassade Israëlienne que tu comprendras entièrement ce qui se passe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Ensuite, pour ceux qui estiment que c'est un mouvement de résistance, et j'en connais, dont moi notament sur cette guerre, je te prierais d'être plus modéré. Bonjour, Modéré avec les assassins de nos compatriotes? mais Israël a attaqué des convois humanitaires, des civils qui fuyaient, des innocents qui s'abritaient et parmis eux ( comme extrèmement souvent), il n'y avait pas de membre du Hezbollah. Bonjour, L'OTAN aussi a tiré sur des convois....pourquoi ne pas préciser cela? Quand aux actes commis par le Hezbollah durant les années 80, j'ai 2 choses à dire :.on est sur de rien sur les auteurs de certains de ces crimes, mais Israël préfère se montrait affirmative et toi tu préfères les croire Je crains que tu ne t'avances un peu trop...pour les sanglants attentats terroristes sur le sol français, dans les années 80, il s'agissait bien de Libanais du hezbollah et de l'Iran en sous-main.....les enquêtes françaises ( et non israéliennes) sont formelles. Pour les otages aussi.... . Et saches une chose, c'est qu'au rayon du terrorisme et des assassinats d'innocents, Israël est certainement bien mieux côté que le Hezbollah. Mais bon apparement, les crimes du Hezbollah t'interesses plus que ceux d'Israël. Ce qui est normal, le Hezbollah est une organisation islamiste terroriste, Israel reste une démocratie.....il serait temps de cesser de comparer islamistes fanatisés et soldats réguliers.... Retiens une chose, c'est que les choses ont évolué depuis les années 80, et que ce n'est pas en lisant les déclarations de l'ambassade Israëlienne que tu comprendras entièrement ce qui se passe. Il faut regarder Al-Manar, alors? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Ensuite, pour ceux qui estiment que c'est un mouvement de résistance, et j'en connais, dont moi notament sur cette guerre, je te prierais d'être plus modéré. Bonjour, Modéré avec les assassins de nos compatriotes? [...] Modéré au sujet de ceux qui considère que durant cette guerre le Hezbollah a défendu le territoire libanais. Pour ce qui est des crimes qu'a commis le Hezbollah, j'ai déja réagit. Sinon, devrais je être modéré avec ceux qui ont détruit mon pays et tués mes compatriote ? Essayez de réflechir dans les 2 sens des fois. Je vois pas pourquoi j'aurais du citer l'OTAN en exemple. Sinon, je ne m'avance pas trop, j'ai dit que les Hezbollah avait bien commis des crimes dans cette période, mais que rien n'était sur concernant certains crimes. Ensuite, je le répète le Hezbollah a évolué. Sinon, tu es dans ton droit de juger que c'est une organisation terroriste, mais je vois pas pourquoi ce serait la vérité. Moi je considère qu'Israël est un état terroriste soutenu par le pays le mieux armé du monde les usa qui essaie d'imposer leur loi, leur idée, leurs intérets au proche orient. Je vois pas le rapport avec Al Manar, qui représente pour moi autant de propagande que les déclarations israëlienne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eikichi Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Salut, La guerre ça n'a jamais été utile (à part la WWII peut-être). ah oui....c'est la fameuse exception qui confirme la regle , non ? Non mais la WWII, si personne n'avait rien fait on aurait eu l'europe dominée par l'Allemagne nazie, donc je considère que c'était utile de les attaquer plutôt que de se laisser asservir... non? Et puis on allait pas laisser les juifs dans la merde non plus... Fin de la discussion, j'ai pas envie de détourner le topic. Et je défie quiconque de me trouver une autre guerre qui ait un semblant d'utilité (et pas d'utilité politique) et qui améliore la situation au final... edit: le monsieur au-dessus a raison, ce serait bien que vous arreteriez de vous traiter d'inferieurs, de nazis de stalinistes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Mike31, a-tu oublié comment la guerre a éclaté ?? Suite à plusieurs jours de tirs à roquettes SUR UNIQUEMENT DES CIVILS sur le nord d'Israël avec violation de territoire et tout le tralala... Israël a riposté... J'ai bien dit qu'ils ont commencés, et que ce n'est pas la première fois qu'ils tirent des roquettes qui ne visaient que des quartiers résidentiels! POURQUOI ALORS INNOCENTER LE HEZBOLLAH EN LE FAISANT PASSER POUR RESISTANT. Le résistant attaque des points stratégiques pour contrer l'armée énemie, comme un général, ou un pont, un bâtiment militaire, pas le quidam dans sa maison. Celui qui attaque le quidam dans sa maison n'est rien d'autre q'un criminel. Bien sûr, Israël touche des civils, je ne le nie pas. Mais il ne tuerait personne si on ne l'embêtait pas chez lui. Il y a une différence d'objectif : un camp vise délibérément les civils et l'autre fait des dommages collatéraux. D'ailleurs, si ces pertes civils embêtaient le Hezbollah.... Pourquoi n'attaqueraient-t-ils pas d'endroits déserts ? Parce que ça les arrange ! Pour qu'après des gens comme toi disent qu'Israël ne vise que les civils (ce qui est faux) alors que EUX, ne visent que les civils. on est sur de rien sur les auteurs de certains de ces crimes D'autres sont sûr ! ça ne te suffit pas ? Pour moi, l'assassinat d'un seul homme de façon délibérée suffit à classer la personne... Toi, une liste sûr d'une dizaine de meurtres (en masse ou avec torture) ajoutées à d'autres, aussi horribles dont on est aussi sûr mais qui ne sont pas prouvés de manière irréfutable ne te suffit pas. Désolé, nous ne voyons pas les choses de la même manière ! Le Hezbollah a changé ? ça ne les empêche pas de contrôler le sud-liban, d'attaquer Israël. Ils ont aussi blessé des mecs de l'ONU (après les années 80 non ?) pour les empêcher d'avancer. Quand un groupe a un passé lourd et qu'il change, il change de nom, ou alors il accèpte de garder avec lui ce passé. Ce qui est le cas. "Nous ne voulons pas la guerre, mais la destruction d'Israël", tu ne vois pas un léger problème dans cette phrase ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Sinon, devrais je être modéré avec ceux qui ont détruit mon pays et tués mes compatriote ? Essayez de réflechir dans les 2 sens des fois. Mais qu'a fait ton pays pour désarmer le Hezbollah, comme il s'y était engagé? Rien, car la Syrie tirait les ficelles derrière. Israel a laissé passer sans réagir, il me semble,et pendant ce temps, loin de respecter les clauses, le Hezbollah non seulement n'était pas démilitarisé, mais, pire encore, se réarmait.... De plus, pourquoi trouver normal de ne pas être modéré envers les Israéliens, et demander aux Français de l'être envers les assassins de nos compatriotes? Je vois pas pourquoi j'aurais du citer l'OTAN en exemple. Parce qu'au Kosovo aussi, l'OTAN a fait des bavures....vu d elà haut, les convois se ressemblent.Et il y a un monde entre tuer des innocents par méprise et les viser délibérément, ce dont on accuse Israel...en omettant de préciser que les convois abattus se trouvaient dans des zones empruntées par les barbus ou interdites à la circulation, tout du moins selon les sources adverses. Sinon, tu es dans ton droit de juger que c'est une organisation terroriste, mais je vois pas pourquoi ce serait la vérité. Tout simplement parce qu'ils ont fait péter des voitures, abattus des soldats de la paix, kidnappé des innocents, posé des bombes en France et kidnappé des journalistes.... Moi je considère qu'Israël est un état terroriste soutenu par le pays le mieux armé du monde les usa qui essaie d'imposer leur loi, leur idée, leurs intérets au proche orient. Sur le continent asiatique, il n'existe que deux démocraties véritables, dont Israel (l'autre c'est l'Inde)...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Non mais la WWII, si personne n'avait rien fait on aurait eu l'europe dominée par l'Allemagne nazie,. Si les politiques de l'époques (je rabache) avaient pris les bonnes décisions a la fin de la 1ere guerre mondiale, jamais Hitler aurais pris le pouvoir....... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Et je défie quiconque de me trouver une autre guerre qui ait un semblant d'utilité (et pas d'utilité politique) et qui améliore la situation au final... Bonjour, Celle faite par William Wallace!! Défi gagné!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heyoka2 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 .... avaient fait la guerre avant que l'Allemagne devienne si puissante... il n'y aurait pas eu autant de morts. Edit : voici un lien on ne peut plus sérieux et neutre qui explique la situation : http://www.youtube.com/watch?v=GpAIr3AH9tk De la bombe hein :) J'ais l'impression que vous oubliez que le faschisme, le stalinisme et le nazisme se sont construit sur les ruines de la première guerre mondiale. Là c'est pareil les guerres successives, les incursions militaires, les frappes et assasinats "ciblées" menés par Israel, font monter progressivement l'islamisme radicale dans toute cette région du monde. Si vous voulez pas connaitre la même fin de l'Histoire, il faut tout se suite régler les points principaux de tension Notament la question des territoires, les prisonniers arabes, et enfin il faut aider à la reconstruction du Liban et de la Palestine. Il faut tout faire pour la majorité de la population musulmane de cette région ne vire pas dans l'extremisme radicale. Si la majorité de la population sent qu'Israel participe au développement de toute la région, ils n'auront plus aucune raison de suivre les discours haineux des groupes islamistes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Sur le continent asiatique, il n'existe que deux démocraties véritables, dont Israel (l'autre c'est l'Inde)...... Tu oublies le Japon. La Corée du Nord aussi ok, ====> [] Israel a laissé passer sans réagir, il me semble,et pendant ce temps, loin de respecter les clauses, le Hezbollah non seulement n'était pas démilitarisé, mais, pire encore, se réarmait.... [...] Tout simplement parce qu'ils ont fait péter des voitures, abattus des soldats de la paix, kidnappé des innocents, posé des bombes en France et kidnappé des journalistes.... C'est malheureusement vrai : le Liban devait aussi aider... La passivité des deux... et du monde entier a été le grand problème. Pour la deuxième partie, bon, ce n'est pas grâve, ils luttent contre Israël, il est tout à fait légitime de poser des bombes à Paris et enlever des journalistes... Là c'est pareil les guerres successives, les incursions militaires, les frappes et assasinats "ciblées" menés par Israel, font monter progressivement l'islamisme radicale dans toute cette région du monde. Encore une fois : la politique Israëlienne est une politique de riposte. Donc, ils ne font rien monter, au contraire, ils éliminent ceux qui montent jusqu'à attaquer. Et là, tu vas dire que quand ils font ça, ça extrémise tout le monde. Et moi je te dis et alors ? Tu crois qu'ils vont rester là à se prendre des attentats suicides et autres roquettes sans broncher ? S'ils font ça, ils se font envahir. Si la majorité de la population sent qu'Israel participe au développement de toute la région, ils n'auront plus aucune raison de suivre les discours haineux des groupes islamistes. "Nous on vous met des bombes, vous, vous donnez l'argent" Le pire, c'est que c'est déjà comme ça... D'ailleurs, l'argent que verse Israël au Palestinien et qui a été coupé suite à l'élection des terroristes au pouvoir leur a fait très mal. Edit : J'ais l'impression que vous oubliez que le faschisme, le stalinisme et le nazisme se sont construit sur les ruines de la première guerre mondiale.Là c'est pareil les guerres successives, les incursions militaires, les frappes et assasinats "ciblées" menés par Israel, font monter progressivement l'islamisme radicale dans toute cette région du monde. Il y a comme un problème dans ton propos : 1) La question n'était pas de savoir pourquoi le fascisme est venu, il est venu, et il est là en Orient, c'est un fait. 2) Comparer une guerre avec des millions de morts avec "les frappes et assassinats "ciblés"" (qui ne touchent d'ailleurs que des personnes à très haut risque et leur entourage) est assez risible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Danerie et BH : Au petit jeu de qui a commencé à attaquer l'autre, je crois que ca n'a pas de sens, car je vous le répète, si Israël n'était pas venu foutre la merde dans le pays, ce mouvement n'existerait pas. 'Tin c'est pas dur à comprendre, alors arretez de me dire que les pauvres Israëliens se prennent des roquettes sur la gueule depuis quelques années car c'est tout aussi vrai pour le Sud Liban. Ce que vous comprenez pas, et je vous l'ai expliqué et j'en ai marre de le répeter, c'est que la politique que mène Israël est une politique qui détruit tout les espoirs de paix. Ensuite vous critiquez le Liban sur le fait qu'ils n'aient pas désarmé le Hezbollah, ben je vous le répète pour la Xieme fois, Le Liban est encore sous influence Syrienne au niveau des politiques, mais si vous regardiez plus loin que le bout de votre nez, vous sauriez que depuis 2005, les choses étaient en train de bouger, et que la politique allait revivre dans le pays. Et ce renouveau, emmené par le général Aoun, était en discussion avancé avec le Hezbollah, pour mettre les différents partis d'accord, mais ca bien sur vous l'ignoriez. Tout ce que vous savez, c'est que le Hezbollah a tué des civils et que donc Israël a le droit d'aller tout péter et remettre la région à feu et à sang. Edit : j'oubliais, en raisonnant comme vous le faites BH et Danerie, cette génération de plus qui a connu la guerre devrait donc haïr Israël pour les crimes qu'elle a commis sur notre territoire. En effet, ils ont assassiné des membres de l'ONU, rasé des villages, bombardé des convoits humanitaires, assassiné des enfants, des femmes... , rasé des quartiers entiers. Puis n'oublions pas le nombre de résolution de l'ONU qu'Israël a baffoué, ou encore les massacres précédents qu'elle a commis, ou encore les milliers de prisonniers qu'elle détient depuis 20 ans, ou bien même son comportement en territoire palestinien où elle humilie tout un peuple. Vraiment, un comportement de terroriste, il n'y a aucune raison de discuter avec eux. C'est ainsi que vous pensez qu'on avancera dans la région . Alors au lieu de proférer qui est terroriste et qui ne l'ai pas, réflechissez un peu sur comment on peut avancer, et je pense pas que ce soit en écoutant que soit et en détruisant tout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danerie Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Donc toi tu remets en cause l'existence même d'Israël... ce qui te permet de justifier tous les actes (qui sont pires que ceux d'Israël mais non condamnables bien sûr) La discution là dessus ne sert donc à rien. (J'ai déjà dit qu'Israël a racheté très cher ses terres mais bon) Deux points restent tout de même. 1) Le Hezbollah est à ce jour toujours au dessus des lois libanaises, il n'y a qu'à te relire... tous tes verbes sont au futur ou au conditionnel. C'est pourquoi il avait été demandé au Liban mais aussi à Israël de les désarmer (les discution Hezbollah c'est "oui oui" mais après c'est cours toujours pour un accord, même pour le Liban). 2) Le Hezbollah, comme il l'a été dit maintes et maintes fois n'attaque pas Israël mais TOUT le monde occidental. Pourquoi attaquer Paris (gna gna c'est vieux, mais c'est eux, un meurtrier, 15 ans après, reste un meurtrier), pourquoi enlever des journalistes, pourquoi torturer des civils non israëliens ? La réponse ? Ils la donnent eux même : ils rêvent du jour où un drapeau musulman flottera partout dans le monde. Et c'est un honneur de mourir pour cette cause sainte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike31 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Donc toi tu remets en cause l'existence même d'Israël... ce qui te permet de justifier tous les actes (qui sont pires que ceux d'Israël mais non condamnables bien sûr) La discution là dessus ne sert donc à rien. (J'ai déjà dit qu'Israël a racheté très cher ses terres mais bon) Deux points restent tout de même. 1) Le Hezbollah est à ce jour toujours au dessus des lois libanaises, il n'y a qu'à te relire... tous tes verbes sont au futur ou au conditionnel. C'est pourquoi il avait été demandé au Liban mais aussi à Israël de les désarmer (les discution Hezbollah c'est "oui oui" mais après c'est cours toujours pour un accord, même pour le Liban). 2) Le Hezbollah, comme il l'a été dit maintes et maintes fois n'attaque pas Israël mais TOUT le monde occidental. Pourquoi attaquer Paris (gna gna c'est vieux, mais c'est eux, un meurtrier, 15 ans après, reste un meurtrier), pourquoi enlever des journalistes, pourquoi torturer des civils non israëliens ? La réponse ? Ils la donnent eux même : ils rêvent du jour où un drapeau musulman flottera partout dans le monde. Et c'est un honneur de mourir pour cette cause sainte. Bon je vois que t'as rien compris à ce que j'ai écrit. Depuis toujours, j'ai jamais remis en question l'existence d'Israël, j'ai jugé que c'était une erreur, mais que l'on ne pouvait pas revenir dessus. Cependant, j'esperais un comportement plus pacifiste de leur part. Le problème, c'est que ce pays a cherché à s'étendre, ( ne me parle pas d'acheter des territoires, demande au palestiniens combien ils ont acheté leur terre) et a envahit nombre de pays de la région. Ce fut le cas du Liban et c'est ce qui m'agace. Maintenant, après cette guerre, je vais être franc, ca va etre dur d'avaler la dragée, mais si Israël a un gouvernement plus intelligent sur sa situation dans la région, je pense que je changerais d'opinion. Sinon, tu dis que les discussions n'aboutissent pas, je t'ai déja dit pourquoi, mais tu continues à penser que c'est à coup de bombe qu'on impose la paix. Ensuite, tu continues à te ressaser des crimes du Hezbollah, si je fais de même pour Israël, aucun espoir de paix . Alors le jour où les usa et Israël changeront de comportement, je serais prêt à les accepter, mais pas tant qu'ils feront couler du sang. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 h.s. .........william wallace est désormais connu dans toute l'Ecosse; des nobles se rallient à lui, Les opérations de harcèlement contre les Anglais se multiplient, selon le scénario bien connu des guérillas menées contre une puissance occupante......... ( tiens tiens sa me rappelle quelques choses..... ) ===== Le film de Mel Gibson"Braveheart (1996)" a fait connaître William Wallace au public français et européen. Malheureusement, sa valeur historique est à peu près nulle. ==== fin du h.s. ========= 2eme h.s. Mel Gibson, maintenant âgé de 50 ans, a été accusé d’avoir conduit en état d'ivresse. Gibson avait déclaré lors de son arrestation: «J'emmerde les juifs. Les juifs sont responsables de toutes les guerres dans le monde». l’acteur qui professe par ailleurs des convictions politiques et religieuses chrétiennes très conservatrices et dont le père nie l’existence même de l’holocauste. fin du 2eme h.s. =========== troublant qua meme............. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heyoka2 Posté(e) le 14 août 2006 Partager Posté(e) le 14 août 2006 Encore une fois : la politique Israëlienne est une politique de riposte. C'est plutot une politique débile qui depuis 50 ans est la même et n'a aboutie à aucun résultat, sinon à un extremisme religieux qui s'implante de plus en plus facilement en s'appuyant sur la misère des gens. Faudrait être aveugle pour ne pas s'appercevoir que cette politique des soits disantes ripostes ne marche pas, et pire qu'elle aggrave à chaque fois un peu plus la situation Donc, ils ne font rien monter, au contraire, ils éliminent ceux qui montent jusqu'à attaquer. Et là, tu vas dire que quand ils font ça, ça extrémise tout le monde. Et moi je te dis et alors ? Tu crois qu'ils vont rester là à se prendre des attentats suicides et autres roquettes sans broncher ? S'ils font ça, ils se font envahir. Faut arreter avec les attentats suicides en dehors des Infifada, il n'y a que très peu de roquette et d'attentats suicide. En plus Hamas avait mis en place une trève, ça n'a pas empeché Israel de continuer à attaquer la Cisjordanie et Gaza. Et c'est ça qui nous a ammené à la situation actuelle. "Nous on vous met des bombes, vous, vous donnez l'argent" Je te signale que ce ne sont que les extremistes qui mettent des bombes, le reste de la population n'y est pour rien. Le pire, c'est que c'est déjà comme ça... D'ailleurs, l'argent que verse Israël au Palestinien et qui a été coupé suite à l'élection des terroristes au pouvoir leur a fait très mal. Et tu ne vois pas que c'est l'armée israélienne qui est le responsable de cette élection du Hamas. Arafat et l'OLP ces vingt dernières années ont toujours été pret pour négocier Mais Israel et notament Sharon l'ont petit à petit décrédibilisé aux yeux des palestiniens en faisant croire que rien ne pouvait être négocié et que tout passait sur le terrain militaire. Et aussi que de toute façon Sharon ne respectait pas les accords internationaux, et n'en avait rien à foutre des accords d'Oslo En plus Israel n'a jamais rien versé aux palestiniens, la seule chose qui était versée c'était les droits de douanes qui reviennent normalement légitement aux Palestiniens. Jamais une politique qui viserait à aider massivement au développement de la Palestine n'a été mise en place. Pourtant c'est la voie possible pour que les pays de la région vivent en paix. Il y a comme un problème dans ton propos : 1) La question n'était pas de savoir pourquoi le fascisme est venu, il est venu, et il est là en Orient, c'est un fait. La société palestienne et libanaise n'est pas fasciste, il encore temps d'aider la majorité de la population qui croit encore que le recourt à la négociation est possible. Pour l'instant les extremistes religieux sont une minorité de la population Mais c'est sure que si les dirigeants israéliens continuent dans cette voie sans issues , il n'y aura plus aucun partenaire en face d'eux Et dans le long terme, ça menera obligatoirement à des fins tragiques et pas seulement pour les musulmans. Israel ne pourra pas garder une supprématie militaire pendant des siècles et des siècles. 2) Comparer une guerre avec des millions de morts avec "les frappes et assassinats "ciblés"" (qui ne touchent d'ailleurs que des personnes à très haut risque et leur entourage) est assez risible. Tu vis dans un jeu vidéo ou quoi, les frappes ne sont jamais ciblées et c'est bien pour ça que j'ais mis des guillemets Ensuite je vois pas pourquoi en voulant tuer un leader du Hamas, on tuerait par la même occasion toute sa famille, sa femme ses enfants et peut être aussi ses cousins. Ensuite ouvre un peu les yeux et regarde un peu dans quelles conditions vivent les palestiniens, regarde la probabilité d'un enfant palestinien a de se faire tuer dans la rue ou dans sa maison. Le fait que c'est Israel qui controle entièrement la Palestine. Tu comprendras ensuite que le faschisme n'est pas que d'un seule coté, mais qu'il est aussi du coté de certains dirigeants israéliens de droite, et chez les colons israéliens. ..........william wallace est désormais connu dans toute l'Ecosse; des nobles se rallient à lui, au premier rang desquels le vaillant William Douglas, " le Hardi ", qui sera son plus fidèle lieutenant. Les opérations de harcèlement contre les Anglais se multiplient, selon le scénario bien connu des guérillas menées contre une puissance occupante......... ===== Le film de Mel Gibson"Braveheart (1996)" a fait connaître William Wallace au public français et européen. Malheureusement, sa valeur historique est à peu près nulle. ==== Tiens encore un terroriste qui se cache dans la population civile (J'ai déjà dit qu'Israël a racheté très cher ses terres mais bon) Mais c'est complétement faux ça. Israel a racheté des terres de la part d'une minorité de gens qui étaient disposés à les vendre. En plus les terres ont été racheté très en dessous du prix normal, puisque la vente se fesait sous la contrainte des armes et du terrorisme de certains groupes extremistes juifs Tout les autres, une grande majorité, qui ne voulaient pas vendrent leur terre ont été exproprié par la terreur, et n'ont reçu aucun centime en dédomagement. Ensuite tout les territoires volés par Israel dans l'Histoire récente n'ont jamais été rachetés par Israel. Notament les colonies en Cisjordanie, qui sont un vrai scandale. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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