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Le topic des Normands !


Hoderaz le retour

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Bonjour palladin

il me semble que les vers de robert wace un poete normand du 12eme siecle contribua a encrer la mythologie d arthur en bretagne armoricaine :zarb:

A bon ? :incline:

La version que j'ai lu quelque part sur le net c'est que ce sont les celtes bretons qui en s'installant dans la bretagne actuelle ont ramené ces légendes ici (ainsi que le nom de "bretagne" en même temps)

De toute facon les légendes arthuriennes c'est un sacré mélange lol

Selon l'histoire "officiel" qui fait d'arthur un chef de guerre celte , merlin serait né après la naissance d'arthur :incline:

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Salut Paladin

Bon voila un petit copier coller plus precis sur ce que j avance et le plus etonnant est dans le 2eme paragraphe.

"L'Arthur historique n'a certainement jamais abordé sur les rivages d'Armorique, et si son nom reste attaché à quelques lieux, c'est probablement à la suite de confusions et d'amalgames, comme la légende du combat contre le dragon sur la Lieue de Grève (Côtes-d'Armor) ou du combat contre le géant de Tombelaine (épisode raconté par Geoffroy de Monmouth et par Robert Wace au 12è siècle) dans la baie du Mont- Saint-Michel, c'est-à-dire déjà en Normandie. Quant aux appellations de Camp dArtus et de Grotte dArtus dans la forêt de Huelgoat, ainsi que celles du Tombeau dArthur à l'île d'Aval ou à l'Île-Grande (Côtes-d'Armor), elles sont suspectes et datent du 19è siècle. "

"C'est tout juste si l'on peut signaler, aux limites du département de la Manche et de celui de l'Orne, non loin de Lonlay-l'Abbaye et de la Lande pour rie, une petite vallée encaissée qui porte le nom de Fosse Arthour, ainsi que plus à l'est, au nord de Domfront (Orne), dans la commune de Saint-Bômer les Forges, un hameau appelé l’arthour. Il est vrai que ce territoire fait partie d'un étrange « Pays de Lancelot du Lac » que l'on redécouvre actuellement."

voila

A l epoque gauloise ,Arhur etait il originaire de cette contrée qui deviendra normande par la suite? je pense que robert wace est le george lucas de l epoque et il utilisa des elements de la mythologie celtique et l actualisa pour créer la legende des chevaliers de la table ronde.

pour conclure on peut affirmer que l influence normande :D dans cette legende est indeniable.

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Salut Paladin

Bon voila un petit copier coller plus precis sur ce que j avance et le plus etonnant est dans le 2eme paragraphe.

"L'Arthur historique n'a certainement jamais abordé sur les rivages d'Armorique, et si son nom reste attaché à quelques lieux, c'est probablement à la suite de confusions et d'amalgames, comme la légende du combat contre le dragon sur la Lieue de Grève (Côtes-d'Armor) ou du combat contre le géant de Tombelaine (épisode raconté par Geoffroy de Monmouth et par Robert Wace au 12è siècle) dans la baie du Mont- Saint-Michel, c'est-à-dire déjà en Normandie. Quant aux appellations de Camp dArtus et de Grotte dArtus dans la forêt de Huelgoat, ainsi que celles du Tombeau dArthur à l'île d'Aval ou à l'Île-Grande (Côtes-d'Armor), elles sont suspectes et datent du 19è siècle. "

"C'est tout juste si l'on peut signaler, aux limites du département de la Manche et de celui de l'Orne, non loin de Lonlay-l'Abbaye et de la Lande pour rie, une petite vallée encaissée qui porte le nom de Fosse Arthour, ainsi que plus à l'est, au nord de Domfront (Orne), dans la commune de Saint-Bômer les Forges, un hameau appelé l’arthour. Il est vrai que ce territoire fait partie d'un étrange « Pays de Lancelot du Lac » que l'on redécouvre actuellement."

voila

A l epoque gauloise ,Arhur etait il originaire de cette contrée qui deviendra normande par la suite? je pense que robert wace est le george lucas de l epoque et il utilisa des elements de la mythologie celtique et l actualisa pour créer la legende des chevaliers de la table ronde.

pour conclure on peut affirmer que l influence normande :ouioui: dans cette legende est indeniable.

Arthur normand ? :non:

Si je dis ca au café du boulot pas UN ne voudra le croire lol :transpi:

Tu as un site la dessus que je prouve ca à mes collégues ?

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Salut Palladin

nan arthur ne serait pas tout a fait normand .l arthur historique est celte (s il a reelement existé )et il aurait laissé des traces dans ce qui etait la Neustrie a l epoque devenue la Normandie par la suite.

tien un lien qui en dit plus long

http://membres.lycos.fr/pfv/legende.html

Par contre "le roman de brut" de Robert Wace contant les exploits des chevaliers de la table ronde est bien normand.

A priori les seules traces laissées par Arthur qu on est trouvé sur le continent se trouve en Normandie

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tien palladin encore un autre exemple + lien

...L'enracinement des traditions arthuriennes aux Marches de Maine et de Normandie.

Dans les années soixante, un chercheur aussi modeste que solitaire, René Bansard, prospectant activement sur le terrain pendant près de vingt ans, en conclut que le pays du .i;Passais;,(du latin passus) lieu de passage a également condensé sur son terroir un grand nombre d'évènements symboliques que l'on retrouve, à peine travestis dans la Matière de Bretagne. Plus généralement la Normandie a, pour lui, été le creuset où s'élabore la Matiére de Bretagne...

http://www.otr-france.com/OTR.html

salut :p

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Un normand de retour sur un forum amélioré (je suis positivement surpris des fonctionnalités qui y sont présentes). Je ne parlerai qu'en Georgia et fait ici une promesse : celle de ne jamais supprimer mes messages, sauf à la demande des autres Inpactiens.

Tu sais, tu ne nous a pas manqué Guijnor :D

:transpi:

:p

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  • 3 semaines après...
  • 1 mois après...

Bonjour a tous, un petit rapel pour les passionnés d histoire medievale, un colloque d'historiens internationaux pour le 900éme anniversaire de la Bataille de Tinchebray se deroulera du 28 au 30 Septembre (1106 2006) a Tinchebray en cette terre Normande .la Normandie pour ceux qui l ignore, fut le plus puissant duché d 'europe au moyen age.

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Bonjour a tous, un petit rapel pour les passionnés d histoire medievale, un colloque d'historiens internationaux pour le 900éme anniversaire de la Bataille de Tinchebray se deroulera du 28 au 30 Septembre (1106 2006) a Tinchebray en cette terre Normande .la Normandie pour ceux qui l ignore, fut le plus puissant duché d 'europe au moyen age.

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Salut les NORMANDS je suppose que beaucoup d'entre vous connaissent au moins les grandes lignes votre histoire...enfin moi elle me fascine :yes::pleure:

La Normandie est l'une des rares provinces dont on peut dater très précisément la naissance. Apparue en 911, elle atteint ses frontières quasi définitives dès 933. Les «hommes du Nord» (Normands) obtiennent du roi Charles le Simple un territoire qu'ils avaient ravagé en tant que Vikings et où ils étaient installés depuis longtemps. Leurs chefs sont d'abord appelés «comtes» et ne prennent que tardivement le titre de «ducs». Ils administrent le duché de façon remarquable et en font rapidement la principauté la mieux gérée, la plus sûre et la plus riche du royaume de France. Ce succès exceptionnel est dû à une série de ducs à la forte personnalité, de Rollon à Robert le Magnifique. Même les difficiles périodes de minorité ne peuvent ébranler sérieusement l'Etat normand. En 1066, un changement majeur se produit. Profitant de circonstances favorables, le duc Guillaume réussit à s'emparer du royaume d'Angleterre, à la suite de la bataille d'Hastings. On l'appelle dès lors Guillaume le Conquérant. Les Normands apparaissent à cette époque comme les meilleurs soldats du monde occidental : ils le prouvent à la fois au nord et au sud, de l'Angleterre à l'Italie. La «Normandie des ducs» devient la «Normandie des rois», rois anglo-normands, de 1066 à 1135, puis rois Plantagenêts, de 1154 à 1204, auxquels il faut ajouter les rois de Sicile (1130-1194).Au cours de ces trois siècles (Xe-XIIe siècle), la Normandie a joué un rôle dominant dans l'Occident chrétien.

A+

Ce topic est bien mort ,sinon quelqu en aurait il un bouquin intterressant a me conseiller concernant la vie de Robert GUISCARD :transpi: ?

Merci

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:transpi:

Encore une superbe intervention de roborocque qui ne peut s'empêcher de déngirer les bretons à chacun de ses posts et cela malgré de multiples avertissements des modos. Et là le voici en plus ici à rembarrer un vrai INpactien (c'est pas son cas) qui enchante sa région :craint:

Mais quand la méthode suprème va-t-elle être employée pour nous soulager de ce boulet ?

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:transpi:

Encore une superbe intervention de roborocque qui ne peut s'empêcher de déngirer les bretons à chacun de ses posts et cela malgré de multiples avertissements des modos. Et là le voici en plus ici à rembarrer un vrai INpactien (c'est pas son cas) qui enchante sa région :craint:

Mais quand la méthode suprème va-t-elle être employée pour nous soulager de ce boulet ?

Ah oui excuse moi la prochaine fois je penserai a y mettre "MODE HUMOUR = on" et" MODE HUMOUR = off"

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