Le nouveau logo de la SNCF

[KiaN]

Non mais vous me faites rire à découvrir les prix de certaines choses :rolleyes:

[NilSanyas]

Surtout que ces changements et ces coûts, n'ont pas servis à rien et n'ont pas été jetés par les fenêtres. Forcément, cela a permis à des gens de travailler (pas créer de l'emploi).

L'argent tourne de toute façon...

Je vois pas en quoi le fric a été foutu en l'air.

4 millions, c'est rien au niveau d'une telle entreprise. Vu son nombre de salarié, ça doit représenter quelques centimes d'augmentation salariale sur l'année.

Whaou, génial...

[KiaN]

__ __4 000 000 est l argent investit en question

20 000 000 000 est le chiffre d affaire de la SNCF

Vous comprenez mieux la ?

Ca fait même pas 0,01% du CA de la SNCF ces 4M€

Pour vous donnez une idee de ce que depensent les entreprises : j'ai vu des PME bien petites depenser 10k€ pour se faire faire un petit site web vitrine statique ... sans compter le cout de l'hebergement

[longdorm]

j'ai écouté une interview d'un directeur de je c plus quoi et il a annoncé ce prix

et comme dit magnet, beaucoup plus pour tout changer sur les trains, les uniformes...

copyright

je l'ai dit bien avant

__ __4 000 000 est l argent investit en question

20 000 000 000 est le chiffre d affaire de la SNCF

Vous comprenez mieux la ?

Ca fait même pas 0,01% du CA de la SNCF ces 4M€

Pour vous donnez une idee de ce que depensent les entreprises : j'ai vu des PME bien petites depenser 10k€ pour se faire faire un petit  site web vitrine statique ... sans compter le cout de l'hebergement

faudrait pas confondre

CA et benefices

on dépense sur les bénéfices ... sauf avec certaines banques véreuses qui tiennent compte seulement du CA

[NilSanyas]

On dépense sur les bénéfices ?

Et entre le CA et les bénéfices, y'a quoi comme coûts alors ?

[longdorm]

bon demande à Teuf qu'il t'explique avec sa SARL

[ipphy]

, les uniformes...

je pense que nouveau logo rose porno ira très bien avec les controlleurs moustachus

J'aurai bien aimé connaitre les autres choix possibles de logos

[gronky]

Ils ont payé un million pour un logo en forme de gland violacé...

[Francois_D]

Oh, là,là les jeunes, y'a comme du mou dans la corde, coté vie des entreprises, on dirait !

Pour commencez, il faudrait rappeler quelques notions de bases en économie et en finance (cf. le portail Eco de WikiPedia).

J'attire votre attention sur le fait que les notions sont très précises. Le Chiffre d'Affaire, le résultat net, les bénéfices etc. sont des choses très différentes les unes des autres.

De même, il faut bien distinguer trois domaines : l'économie, la comptabilité et la finance. Ces notions sont certes connexes, mais fort différentes les unes des autres...

En gros tout ce fourbi relève du monde merveilleux des chiffres mais attention : un compte de résultat ça n'a rien à voir avec la Valeur Actuelle Nette et autres notions absconces pour les non-spécialites que nous sommes (allez demander à un comptable la différence entre un script shell et un lecteur de disquette...il y a de fortes chances pour qu'il vous réponde : "c'est pareil, c'est de l'informatique"... vous voyez ce que je veux dire...)

Par exemple, vous évoquez des notions de comptabilité : le Chiffre d'Affaires (CA, composé pour les entreprises de deux parties : les recettes réelles et les produits calculés ) : ce sont les rentrées d'argent de l'entreprise. Si on soustrait les charges (dépenses réelles + couts calculés) on obtient le résultat net.

Donc : CA - charges = Résultat net

Si RN >O la différence s'appelle bénéfice

Si RN<O la différence s'appelle déficit

Un savant calcul permet de trouver la Capacité d'Autofinancement (CAF) à partir du RN.

La CAF se sont les ressources que l'entreprise génère et qu'elle peut affecter : à son développement (investissements), à son endettement (reboursement d'emprunts) ou à la rémunération de ses actionnaires (dividendes) ou encore à la rémunération variable de ses employés (Participation et Interessement, pour les "grosses boites", primes diverses pour les autres).

Si bénéfice il y a, alors s'applique une charge supplémentaire bien connue : l'impot sur les entreprises.

Capito ? Alors on continue.

Chaque pays a sa méthode de comptabilité. En France, on utilise le Plan Comptable Général (PCG) dont les notions permettent d'établir deux documents obligatoires : le Bilan et le Compte de résultat. Ces deux documents doivent être déposés chaque année au greffe du Tribunal de commerce (sous peine d'amende). Pour votre information, les entreprises cotées en bourse ont une obligation supplémentaire : elles doivent publier et diffuser ces informations. En général on ajoute un petit laïus bien senti, la photo du président et quelques annexes pleines de tableaux de chiffres. On imprime le tout. C'est le Rapport Annuel.

Annuel car la comptabilité se fait sur une base annuelle. Cela s'appelle l'exercice comptable. En général l'année civile (mais pas toujours, certaines entreprises ont des excerices comptables qui vont de juin à juin). Les rapports annuels sont publiés en général au cours du premier trimestre suivant la cloture de l'excercice comptable. Donc actuellement (mars 2005) on voit fleurir les Rapports annuels 2004.

Mais c'est pas fini : les pays anglo-saxons ont aussi des méthodes comptables et des notions assez équivalentes aux notres. Le cashflow, par exemple, est assez équivalent au résultat net. Toutefois, pour être précis (la compta c'est minutieux, hein, vous avez remarqué ? ), le cashflow c'est le Résultat Net + les mouvements de trésorerie (encaissements - décaissements). en effet, le cashflow, comme son nom l'indique, est un flux, alors que le RN, non...

Au fait, en l'espèce, les dépenses engendrées par la nouvelle communication de la SNCF, ce sont des charges. La SNCF en a estimé le cout (cf. un article ) mais ce qu'elle ne dit pas, c'est comment elle va faire apparaitre cette charge dans son compte de résultat : auto-financement, recours à l'emprunt...elle ne dit pas non plus si elle va ou non étaler cette charge sur plusieurs années et elle ne pas si lesdites charges sont amortissables (auquel cas il faudra calculer la Valeur Actuelle Nette de l'investissement chaque année sur la durée de l'amortissement...)...c'est la dose de "créativité" permise par la gestion (et l'art de la bonne gestion est là car en fonction des choix, un certain nombre de paramètres peuvent changer)

Et voilà pour la comptabilité...qui n'est pas la finance !

La finance va consister à analyser les données comptables, à faire de la confiture de chiffres pour mesurer la santé financière d'une entreprise. Les analyses. L'analyse financière se fait, classiquent, par ratio.

Le résultat des ratios, ce n'est pas de l'argent ! ! Ce sont des indicateurs (souvent des pourcentages). L'analyse financière permet de répondre à une question simple dans sa formulation : cette entreprise est-elle bien gérée ? Le niveau de précision et le degré de raffinement des ratio tend vers l'infini...c'est dingue ce qu'on peut faire dire à un bilan

Qui fait de l'analyse financière ? Les banques pour savoir si leurs clients sont en bonne santé...surtout avant de leur preter de l'argent. Les investisseurs, pour savoir si leurs placements rapportent, les assureurs pour calculer le montant de certaines polices d'assurance... et la Banque de France, pour savoir si l'entreprise n'est pas surendettée (la BdF alilmente un fichier des "mauvais payeurs", mis à disposition des banques, c'est le Fiben)...et tout un tas de gens, que la confiture de chiffres amusent.

Allez, tiens, j'ai gardé une poire pour la soif : certaines entreprises sont spécialisées dans l'analyse financière. Elles ne font que ça. Régulièrement elles publient des notes (comme à l'école) sur les entreprises : L'Oréal A+, Renault Baa- etc. On appelle ces boites des agences de notation (ont dit aussi rating agency). Les plus connues sont Standard & Poor's et Moody's. Qui utilise ces notes ? les banques et les investisseurs. Par exemple, les banques ont tendance à modifier les taux des emprunts des crédits consentis à leurs clients en fonction des notes.

Exemple bien connu : une agence de rating augmente la note d'une entreprise. les investisseur se disent : "ah, ben tiens, si la note augmente c'est que la boite va bien"...ils achetent des actions dans l'espoir soit de toucher un dividende important, soit...de renvendre les actions plus cher quelques temps apres (cela s'appelle de la spéculation, au sens propre).

Le degré de raffinement atteint par les agences de notation est assez hallucinant : elles notent tout : la dette à long terme, la dette à court terme, certaines parties du bilan...voire, certaines entreprises demandent à être notées dans l'espoir (souvent vain) de faire remonter les notes...et les agences de rating notent aussi les produits financiers : les banques payent les agences pour noter un produit financier (par exemple un produit d'épargne noté AAA)...

Allez, j'arrete là pour l'instant. Il faut retenir que ces quelques vagues notions de base ne concernent pas toute l'économie... cela concerne uniquement les entreprises, dans une économie de marché. Les notions sont très différentes pour la comptabilité publique (la gestion des administrations, qui ont d'autres règles de "gestion") et cela ne concerne pas non plus la comptablilité nationale (celle de l'Etat, en tant que tel)...et cela ne concerne pas non plus la gestion des moyens de production dans les systèmes à économie planifiée (en clair les "entreprises" de l'ex-URSS et de tous les pays "marxistes")

Francois

[karinoo]

euhhhhhhh, désolé j ai pas réussi a tt lire,je me suis endormis avant

[Francois_D]

euhhhhhhh, désolé j ai pas réussi a tt lire,je me suis endormis avant

C'est chiant, les "sciences de gestion"...pourtant, si on en a le gout, c'est passionnant

[karinoo]

je ne le sais que trop bien,ma copine ,qui est comptable, est passionnée par son boulot.

Par contre j en ai fait pendant 2ans et depuis je suis devenu comptaphobe .

et le fait de lire ton message,ça m a rappelé mes moments de sieste pendant les cours .

[shark_atlantis]

Si RN >O la différence s'appelle bénéfice

Si RN<O la différence s'appelle déficit

Merci pour ton mini tuto

Au moins je dormirai moins con ce soir -ce matin :8 - (En eco, et compta-gestion)

ça serai sympa que tu explique ce que veux dire "RN"

++

[karinoo]

si je ne me trompe pas ,ça doit etre :résultat net

[Francois_D]

je ne le sais que trop bien,ma copine ,qui est comptable, est passionnée par son boulot.

Par contre j en ai fait pendant 2ans et depuis je suis devenu comptaphobe .

et le fait de lire ton message,ça m a rappelé mes moments de sieste pendant les cours .

Moi c'est pareil : les cours de gestion, c'était le championnat du monde de bataille navale :8

Mais la gestion en pratique, c'est bien mieux

[Francois_D]

si je ne me trompe pas ,ça doit etre :résultat net

oui c'est ça...

[TheGuit]

Moi j'aime bien. Apres c'est une histoire de gout. Ici on est résté a l'epoque du noir et blanc (je déconne)

Mais sincerement au niveau du cout faudrait savoir ce qui coute le plus cher.