namewithn0man Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 (d'autant que le texte de loi n'a pas de raison d'être critiqué par les élèves. Pour les profs, je ne sais pas, j'ai sauté cette partie) Bon, y'a quelqu'un qui l'a lu en détail, le truc ? Je veux dire : dans son ensemble, et en ayant l'habitude des textes juridiques... (je pense à un certain monsieur G. notemment) Son avis nous serait utile ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gronky Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 gronky, t'es pas loin du troll, là...c'est pas sympa pour les gars de gauche... On a le droit d'avoir ses idées politiques sans s'en prendre plein la tronche (tant qu'elles restent modérées) Je parle de l'extreme-gauche, des gens comme la LCR et compagnie qui n'ont d'autre programme que la "revolution" (mot bien fourre-tout). Je suis plus proche -baucoup plus proche- de la gauche que de la droite. Mais, il faut quand même éviter, par conviction politique, de se voiler la face. Si les socialistes, les ecolos ou les communiste font des conneries, il faut le signaler avec autant de force que quand ça vient de la droite. Sinon, on tombe dans le militantisme bélant. J'aime bien conserver mon libre arbitre en politique. (tu noteras que j'ai meme pas évoquer l'extreme-droite, ces gens ne pouvant être écouté sur quelque sujet que ce soit.) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Magnet Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Je me fous de savoir pourquoi les gens râlent, je me fous de savoir pourquoi ils font grèvent, qu'ils continuent, puisqu'ils ont le droit ! Ils font pas ça juste pour rigoler ou parce qu'ils sont manipulés, ils font ça parce que au fond d'eux, la colère monte, alors faut pas venir les faire iech avec des lois inutiles qui vont encore coûter des millions. Tant que le chômage montera (et le nombre de rmistes, les emplois précaires, à temps partiel, les bas salaires et j'en passe) les gens grogneront pour un oui ou pour un non. Le pays (et les gens qui y vivent) serait riche, on s'en foutrait de l'appart de Gaymard, on en rirait même ! Mais la non, la coupe est pleine. Mais c'est un jeu politique très fin, enfin, le pire, c'est que ce n'est même plus de la politique, c'est le Medef qui gouverne. Si on n'est pas content, on n'a qu'à voter a gauche, mais non, comme y'a 20% de fascho (déclaré, hein) c'est pas un duel droite gauche, c'est un duel droite-extrême droite ! Il a fallut l'arrivée de Mitterrand au pouvoir en 81 pour avoir droit a des avancées sociale, l'abolition de la peine de mort, le développement de la culture, de la liberté de la presse, la 5ème semaine de congés payés, les grandes nationalisations ! Moi je veux que ça reste comme ça, La Poste, EDF, parce que sinon, là où j'habite, je n'aurais plus rien ou il faudra que je paye 5 fois plus cher qu'en ville ! Il faut se battre, toutes les causes sont justes si elles ont comme fondement la liberté ! Cette Europe, ça va être un beau bordel, je suis bien content de m'être enterré à la campagne ! J'ai mon puit pour l'eau, mon bois pour me chauffer, mes légumes dans le jardin, si ça pète, si ça devient le grand n'importe quoi, j'invite chez moi tous les hommes et toutes les femmes de bonne volonté qui veulent la paix ! Quelle vacherie ce pognon, tout ça pour ça, pour le pognon. Non finalement l'Homme n'est pas si intelligent que ça, oh non... Merci d'avoir lu mes propos d'anarchiste jusqu'au bout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibisousnours Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Chaumage et inflation vont de paire et en sens inverse. Peu d'inflation => beaucoup de chômage. Peu de chômage=> beaucoup d'inflation. En moyenne, c'est toujours le bordel et le peuple aura toujours "raison" ou des raisons de râler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 hello...! :) tout d'abord, je tiens à signaler que je n'ai pas lu tout l'article, et je n'ai pas non plus lu les commentaires des autres...mais j'imagine bien ce que ca peut etre etant donné le nombre de pages de commentaires.... ceci etant dit, je ne peux que commenter les premieres lignes du sous titre : "Issus de Seine-Saint-Denis et des quartiers nord de Paris, les "casseurs" des précédents défilés, eux-mêmes scolarisés, expriment leur haine des "petits Français" qu'ils ont agressés le 8 mars. La peur de ces incidents risquait d'affaiblir la mobilisation de la journée du 15 mars." ben voilà... imaginez une minorité des jeunes d'un quartier qui n'est en rien représentatif de personne (ni des Arabes, ni de leur propre quartier, ni de personne d'autre ...) qui s'exprime...ben ca donne ca! c'est vraiment dommage que ces gens là attirent tellement les regards alors que la grande majorité nord africaine s'integre plutot bien, suit des etudes, travail dans toutes sortes de secteurs etc... je me demande meme si il est judicieux de publier les paroles haineux de personnes qui ne sont pas plus représentatifs qu'un groupe de KKK à New York ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibisousnours Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Pour reparler de l'article, et en réponse entre autre à Arafel, je n'ai pas eu l'impression justement que le journaliste faisait une généralité. Eneffet on nous donne l'origine géographique du lycée, chaque personne citée est clairement identifiée, etc... J'ai plutôt eu l'impression que l'article servait simplement à dire "regarder, ça existe..." sans pour autant aller plus loin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 oui oui... j'ai lu entierement entre temps et je rejoins ton avis...mais je ne regrette pas d'avoir mis cette premiere impression basée sur le titre et le sous titre... ca permet de voir la difference entre un effet d'annonce et le contenu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Je demeure persuadé que tout ceci est vrai, avec tristesse. Je ne suis pas raciste (Je suis même l'inverse, je suis quelqu'un de très ouvert... dans la réalité) mais je sais que ces genres de considération peuvent exister. D'ailleurs je connais par mon plus grand malheur quelques racistes qui le sont pas souçis économiques. L'un d'entre eux m'a dit l'autre jour : "Oui je suis raciste, et fier ! Quand je vois qu'à l'interim ils me prennent pas alors qu'ils prennent les noirs et les arabes (...)" alors qu'il ne se rend même pas compte qu'il n'a aucune compétence et est dédaigneux envers les gens qui ont peur de lui. La situation familiale n'explique pas tout car nos parents ont une situation extrèmement proche (j'aurais même pu être son frère) alors que je ne suis pas du tout devenu comme lui, et je souhaite ne jamais l'être. L'ignorance engendre le racisme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Les manifestations lycéennes, je n'ai pas le sentiment que leur arguments soient vraiment matures, quand on les interroge, les seuls arguments qu'ils peuvent donner sont la suppression des TPE et le bac à 2 vitesses. Quels arguments je dois dire ! j'en reste sans voix De plus le nombre de manifestatnt baissent à chaque fois, je suis même plus sûr qu'ils croient vraiement ce qu'ils disent, cetains manifestent pour faire comme les adultes et paraitre grands, certains leaders de manifs ne recherchent que la reconnaisséance de leur potes, faites gaffe à la manipulation par la pensée unique... Habitant en ville et proche de la manif quand j'entends des lycéens avoir pour slogan "Fillon, Fillon on t'encule", on peut que se dire que cette manifestation n'a rien de crédible. 50 000 manifestants c'est peu fassent à tout les lycéens qui existent on entend ceux qui sont contre mais il y en a certainement aussi qui sont pour. Fillon à raison de ne pas lâcher l'affaire, et pour une fois qu'un gouvernement entreprend des réformes et ne céde pas face à la rue , on ne peut que l'encourager dans ce sens (pas tout non plus hein!). Je pense que ce gouvernement mise sur le pratique et enlève "l'inutile". --------------------------------------------------------------------------- Pour ce qui est de l'article on connaissait différents formes de racisme à travers les comunautés mais on ne connaissait pas ou peu le racisme anti-"Blancs" et je trouve ca bien que Le Monde en parle, car c'est la face émergée et extême qu'on nous montre mais certaines formes de racisme anti-"Blancs" sont plus subtiles et dangereux (avec certains imam par exemple). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NilSanyas Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Chaumage et inflation vont de paire et en sens inverse.Peu d'inflation => beaucoup de chômage. Peu de chômage=> beaucoup d'inflation. En moyenne, c'est toujours le bordel et le peuple aura toujours "raison" ou des raisons de râler. ça doit être un raccourci énormissime, ou alors je comprend plus rien Sinon pour l'article, non seulement ceci est logique (le racisme est partout...) mais surtout ça fait longtemps... LeMonde titre ça comme si c'était nouveau. Le ridicule ne tue pas... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibisousnours Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 ça doit être un raccourci énormissime, ou alors je comprend plus rien C'est un raccourci, mais pas le mien. Puis rapidement, moins il y a de chômeurs, plus il y a de personne pour acheter (plus de demande), donc les prix montent => inflation. edit: je ne sais plus exactement, mais je sais qu'il y a des graphiques qui représentent tout ca. On y voit d'ailleurs que pour les pays dévellopés le taux de chômage doit etre autour de 9% pour minimiser l'inflation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
YaZ1 Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 je parle en tant que arabe et lycees parisiens , je ne suis pas du tt d accord avec les paroles de ce journaliste qui fait des generaltes sur un poignee de "con" qui parlent plus fort que les autres , ts les arabes de seine st denis te des quartiers nord ne sont pas comme ca et ce n est qu un amalgame a 2f50 , je connais des gens de ces quartiers et j ai de la famille la bas dc je suis amener a y aller et cette haine des "petits blanc" n est pas presente , dc stop aux amalgames Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
G-Unit Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 J'ai pas la prétention d'être une bête en droit, mais je vais essayer de bien déchiffrer le texte de loi ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibisousnours Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 je parle en tant que arabe et lycees parisiens , je ne suis pas du tt d accord avec les paroles de ce journaliste qui fait des generaltes sur un poignee de "con" qui parlent plus fort que les autres , ts les arabes de seine st denis te des quartiers nord ne sont pas comme ca et ce n est qu un amalgame a 2f50 , je connais des gens de ces quartiers et j ai de la famille la bas dc je suis amener a y aller et cette haine des "petits blanc" n est pas presente , dc stop aux amalgames Justement, le journaliste ne généralise pas. C'est les lecteurs qui généralisent. Surtout ceux voulant souligner que tout le monde n'est pas comme ca. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NilSanyas Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Le journaliste le fait indirectement, rien qu'en faisant gros titre d'une banalité (banalité dans le sens où c'est pas nouveau, car ce n'est pas banal, enfin j'espère ). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibisousnours Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 (banalité dans le sens où c'est pas nouveau, car ce n'est pas banal, enfin j'espère ). Ha oui, j'avais oublié, tu viens d'un petit village Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hommedaffaire Posté(e) le 16 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 16 mars 2005 XZombi, oui tu es tres fort car tu es modo, mais tu n'as pas a editer mes posts, lorsque ceux ci ne contiennent pas de contenu contrevenant aux règles du forum. Arrete de modifier mes posts, ou alors exprime toi tres clairement sur le sujet, et indique le. Ce que j'ai écris sur ce forum m'appartient, et je le répète, tant que le contenu ne contrevient pas aux règles, tu n'as pas a éditer quoique ce soit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Magnet Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 XZombi, oui tu es tres fort car tu es modo, mais tu n'as pas a editer mes posts, lorsque ceux ci ne contiennent pas de contenu contrevenant aux règles du forum.Arrete de modifier mes posts, ou alors exprime toi tres clairement sur le sujet, et indique le. Ce que j'ai écris sur ce forum m'appartient, et je le répète, tant que le contenu ne contrevient pas aux règles, tu n'as pas a éditer quoique ce soit. Et un réglement de compte à OK qu'on râle, un ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billy_Blanks Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 De la balle je représente les quartiers nords de Paris Cet article fait tres "Le parisien", il donne la parole à 3 connards qui s'empressent de raconter les pires trucs possibles, fait ressortir des expressions des jeunes à tout bout de champs ... Naze. Apres si l'article disait vrai ca voudrait dire que ces jeunes là sont racistes, mais que ces blancs là ne sont en effet que des victimes et des laches car à plusieurs milliers contre un ptit millier (et encore ca me parait exagéré) je pense qu'il n'y a pas photo. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hommedaffaire Posté(e) le 16 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Apres si l'article disait vrai ca voudrait dire que ces jeunes là sont racistes, mais que ces blancs là ne sont en effet que des victimes et des laches car à plusieurs milliers contre un ptit millier (et encore ca me parait exagéré) je pense qu'il n'y a pas photo. Tu oublies que parmis les milliers de manifestants il y avait la moitié de filles. L'autre moitié était composé de gens plus ou moins jeunes, et c'est pas à 15 ans (ni à 50) que notre societé nous apprends à etre solidaire les uns vis à vis des autres et à s'organiser pour etre plus fort, au contraire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NilSanyas Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 Tu oublies que parmis les milliers de manifestants il y avait la moitié de filles.L'autre moitié était composé de gens plus ou moins jeunes, et c'est pas à 15 ans (ni à 50) que notre societé nous apprends à etre solidaire les uns vis à vis des autres et à s'organiser pour etre plus fort, au contraire. Quel rapport avec les filles Et personne n'a de potes ici ou quoi ? La plupart du temps, les agresseurs agressent parce que leurs victimes donnent gentillement sans rien dire tout ce qu'ils ont... faut pas croire, à part les "vrais" (mais ceux là, je doute qu'ils s'intéressent aux manifs...), ils sont pas plus courageux que les autres. Forcément, si on leur donne tout dans la main, moi aussi je le ferais, c'est du pain béni :amen: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billy_Blanks Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 à 15 ans moi je me souviens m'être déjà battu contre des plus grands pour aider un pote Il faudrait que je scanne un de mes livres d'enfants avec des gros singes qui terrorisent des petits singes, leurs volent leurs jouets ou les petent. Et à la fin un petit singe se rebelle, les autres suivent et ils chassent les méchants Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
longdorm Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 C'est un raccourci, mais pas le mien.Puis rapidement, moins il y a de chômeurs, plus il y a de personne pour acheter (plus de demande), donc les prix montent => inflation. edit: je ne sais plus exactement, mais je sais qu'il y a des graphiques qui représentent tout ca. On y voit d'ailleurs que pour les pays dévellopés le taux de chômage doit etre autour de 9% pour minimiser l'inflation alors là si c'est pas gratiné comme équation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hommedaffaire Posté(e) le 16 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 16 mars 2005 à 15 ans moi je me souviens m'être déjà battu contre des plus grands pour aider un pote Ils avaient des barres de fer et des couteaux ? C'est bien, tu étais un vrai chuck norris Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
longdorm Posté(e) le 16 mars 2005 Partager Posté(e) le 16 mars 2005 +1 pour le Golden Boy Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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