Le Topic des Bretons et des Bretonnes

[linuxcbon]

C'est tranquil la Bretagne pour passer de belles vacances au bord de la plage . Pas trop chau et calme.

Elles sont comment les Bretonnes ? Elles préfèrent les crêpes ou les galettes ?

les galettes de blé noir pour moi

mais ça dépent de leur situation géographique en bretagne

sinon elles sont un peu chiantes les bretonnes, mais c'est ce qui fait tout leur charme

Cites-moi un endroit où les femmes sont pas chiantes ?

hihih mais on s'y fait ... (on a pas trop le choix ).

Faut que j'apprenne à cuisiner les galettes au blé noir, tu aimes bien cuit ? salé ou sucré ? avec de la confiture ou bien du miel ? du jambon fromage ?

Je dois aussi apprendre le Breton pour choper faire connaissance avec une bretonne ?? y a des coutumes bretonnes bizarres à respecter ??

[Robert De Brus]

j adore la litterature fantastique

cela se voit.

je sais pas si tu est au courant mais l image de ton avatar vient d un film americain puis, voit tu mes amis ici présent pensent qu inserer des emoticones genre" "a chaque fois que tu utilise le terme" breton "est ridicule ,enfantin et symbolise bien le vide intergalaticque situé entre tes 2 oreilles. .

Et je te signale que c est toi qui a pris mes propos pour agression.

je postais ici pensant trouver juste des passionné d histoire a l esprit plus ouvert alors evidemment si tu te documente au travers de secte genre emgann ou arb qui,fatalement ont tendance a idealiser leur propre histoire c est sur on risque pas d avancer.

PS:c est vrai pour le contingent de bretons lors de la bataille d hasting mais ils n etaient pas pour autant que je sache les meilleurs au combat.Sans oublier les conquêtes méditéranéennes encore plus spectaculaire mais 100% normandes .aut chose je pense que mon pseudo en dit plus long sur l histoire de l ecosse que ton avatar.

[Patator]

Faut que j'apprenne à cuisiner les galettes au blé noir, tu aimes bien cuit ? salé ou sucré ? avec de la confiture ou bien du miel ? du jambon fromage ?

Je dois aussi apprendre le Breton pour choper faire connaissance avec une bretonne ?? y a des coutumes bretonnes bizarres à respecter ??

Pas de problème avec Scara, elle aime bien tout ce qui est cru, voire très cru. Et les cuites aussi.

Dans le cas de Scara, il y a la fameuse coutume du radiateur: elle t'attache à un radiateur et c'est parti pour une nuit de folie avec son fameux fouet, et pas celui pour les oeufs.

Ensuite, n'oublions pas le costume traditionnel, le fameux petit ensemble en cuir aérodynamique qui permet de sortir par grand vent (après un cassoulet par exemple) sans être ennuyé par la pluie. Et bien sûr la coiffe bretonne, celle qui laisse juste respirer par le nez avec une fermeture éclair pour se brosser les dents.

C'est en l'honneur de Miss Scara que les menhirs de Carnac se sont dressés, enfin, ont été dressés: ils lui servait de poteaux de tortures pour ses esclaves textuels: elle leur lisait les aventures des chevaliers de la table ronde avec leur longues épées phall.... aiguisées pour défon... défendre la veuve. L'orphelin, on s'en fout un peu en fait, surtout dans les histoires de Scara, m'enfin...

Maintenant qu'elle s'est un peu éloignée, des moyens plus modernes pour repérer les patients souffrants (elle aime jouer au docteur ) ont été mis en place: les phares. Avec ça, ça porte jusqu'à Biarritz et donc elle peut le voir. Et rappliquer en quatrième vitesse pour administrer un remède de cheval à la victime.

Voilà les moeurs de notre bretonne nationale, bonne chance.

[Scaramouche]

Patator

et mon honneur alors ?

/me pure et innocente , toussa ... j'ai 52 au test de pureté hein

[skyrimin]

je postais ici pensant trouver juste des passionné d histoire a l esprit plus ouvert alors evidemment si tu te documente au travers de secte genre emgann ou arb qui,fatalement ont tendance a idealiser leur propre histoire c est sur on risque pas d avancer.

Cette remarque s'applique-t-elle à moi ? Car sans vouloir te vexer mes arguments je les tire de l'analyse de documents historiques tout ce qu'il y a plus authentiques et [à prendre avec humour car ce n'est pas une attaque personnelle et que je conçois d'un débat entre deux passionés d'histoire ] tu as pris la peine de ne pas me répondre

Bien entendu si tu considères que défendre la vérité historique de la Bretagne contre des a priori personnels sur cette question (n'as tu pas admis que tu ne connaissais que peu l'histoire de Bretagne ?) c'est défendre des thèses nationalistes on ne risque pas d'avancer beaucoup. Car au risque de te décevoir, en ce qui me concerne je suis bien français et n'aie aucun rapport de quelque nature que ce soit avec un quelque groupe nationaliste. Mes sources sont d'ailleurs bien antérieures : tu ne l'as pas remarquée ? Au fait, tu as remarqué : tu as fait une erreur monumentale pour décrédibiliser ce que je racontais (l'histoire des rois de Bretagne) mais tu ne t'en es pas excusé et/ou expliqué. Ca serait gentil de me répondre

Maintenant saches que tu as en face de toi un passioné d'histoire et surtout d'histoire juridique et que je ne conçois ce débat que comme une confrontation d'idées. alors

Bon, et en ce qui concerne notre ouverture d'esprit : Est-ce parceque nous osons dire que malgré un rôle déterminant des Normands au cours de 150 ans à 200 ans des 1000 ans qui constituent le Moyen-âge ce n'était pas le duché le plus puissant au cours de ces 1000 ans de moyen-âge ? Désolé de te contredire, mais j'ai pense que tu fais toi-même preuve de peu d'ouverture Tu manques cruellement d'(objectivité même si tu n'es ni breton, ni normand. Peut-être moi aussi..... Mais j'ai apporté je crois les preuves (extraits de documents historiques, ou renvoie à des documents historiques) qui elles sont tout à fait objective.

[Brave Heart]

je sais pas si tu est au courant mais l image de ton avatar vient d un film americain puis, voit tu mes amis ici présent pensent qu inserer des emoticones genre" "a chaque fois que tu utilise le terme" breton "est ridicule ,enfantin et symbolise bien le vide intergalaticque situé entre tes 2 oreilles. .

Bonjour,

C'est bien de demander l'avis de ses amis quand on ne peut se forger sa propre opinion....et je ne vois pas ce qu'en plus mon avatar t'a fait, c'est celui d'un acteur-réalisateur australien ....Parce que franchement, reprocher à quelqu'un son avatar quand on a le tien, c'est un peu l'histoire de l'hôpital et de la charité.

Et je te signale que c est toi qui a pris mes propos pour agression

ben voyons.....tu parles de

le vide intergalaticque situé entre tes 2 oreilles.

et ensuite tu te demandes pourquoi tes propos peuvent être mal interprétés.

Que cela te rassure:je ne les prends pas comme une agression,je sais d'où cela vient.

je postais ici pensant trouver juste des passionné d histoire a l esprit plus ouvert alors evidemment si tu te documente au travers de secte genre emgann ou arb qui,fatalement ont tendance a idealiser leur propre histoire c est sur on risque pas d avancer.

1° Ici, comme le titre l'indique, c'est le topic de la Bretagne...si tu es venu pour discuter d'histoire de la Normandie, c'est que tu n'as pas bien compris .Il y a un topic sur les Normands, va leur déclarer ta flamme, ils en seront très ravis.

2° Ne parle pas d'histoire , ou plutôt d'Histoire .Tu n'as pas la rigueur méthodologique....moi c'est ma passion :les livres d'histoire se comptent par centaines chez moi, et pourtant jamais je n'irai proclamer avec aplomb que la Bretagne fut le "plus puissant duché d'Europe " ( rien que cela ), car ce que j'en sais m'incline à penser que non.Je le répète:ne t'en déplaise, la Bourgogne semble être un bon candidat à ce titre , et seulement pour la partie occidentale de l'Europe.D'autres duchés ( Luxembourg, Savoie, Bavière) ont existé et été très puissants.....désolé pour ta Normandie, mais ce n'est pas la réalité.

3° Pour l'instant, je ne vois qu'une personne qui idéalise une histoire qui ne lui appartient même pas.C'est l'envie de porter les cornes sur la tête, pitêtre? En ce cas, c'est raté!!

PS:c est vrai pour le contingent de bretons lors de la bataille d hasting mais ils n etaient pas pour autant que je sache les meilleurs au combat

Il faudra dire cela à Charlemagne ou Charles le Chauve.....et ils furent les seuls à défaire les vikings sur mer, si ma mémoire est bonne....

.Sans oublier les conquêtes méditéranéennes encore plus spectaculaire mais 100% normandes .

C'est vrai que le royaume normand de Sicile a duré longtemps!!!

Là encore, il ne faut pas confondre les raids d'aventuriers/mercenaires et des installations durables...sinon, le parcours des Vandales est encore plus impressionnant.....sans parler des sarrasins ou celui des Ottomans, qui, eux, ont laissé des traces visibles.

aut chose je pense que mon pseudo en dit plus long sur l histoire de l ecosse que ton avatar

C'est bien, jeune homme.C'est bien.

Mais mon avatar me suit le long des forums pour faire plaisir à une femme, pas pour donner des cours d'histoire....

[Brave Heart]

Tu manques cruellement d'(objectivité même si tu n'es ni breton, ni normand. Peut-être moi aussi.....

bonjour,

je crois que ce sont surtout les sources sérieuses qui lui manquent.....Cornette et Skol Vreizh ont chacun publié des ouvrages de référence, salués dans les revues historiques spécialisées.Cela me semble un bon début.

[Patator]

Patator

et mon honneur alors ?

/me pure et innocente , toussa ... j'ai 52 au test de pureté hein

C'est n'est pas mon problème, en tant que Patate, je ne me fie qu'au test de purée.

[skyrimin]

je crois que ce sont surtout les sources sérieuses qui lui manquent.....

Les miennes ??

Sinon Robert De Brus Lis le dernier message de la page 259. Il a son important pour éclaircir certains points de conflits

[Robert De Brus]

je crois que ce sont surtout les sources sérieuses qui lui manquent.....

Les miennes ??

Sinon Robert De Brus Lis le dernier message de la page 259. Il a son important pour éclaircir certains points de conflits

salut

oui bien sur la normandie na pas été le duché le plus puissant d un bout a l autre de l histoire du moyen age ,mais comparativement aux autres sans prendre en compte la frise chronologique ,...ben si!!

brave heart je n ai pas compris ce que mon gout pour la litterature fantastique ta fait alors ton avatar a tendance onirique!! et apres ta l' culot de me balancer l'histoire de l hopital de la charité t gonflé ,puis pour ta gouverne le casque a cornes chez les vikings est un cliché ,ils portaient plutot un casque a nasal comme ceux des normands figurant sur la tapisserie de bayeux

[skyrimin]

salut

oui bien sur la normandie na pas été le duché le plus puissant d un bout a l autre de l histoire du moyen age ,mais comparativement aux autres sans prendre en compte la frise chronologique ,...ben si!!

Mais sur quoi te bases tu pour dire ca ? Si je compare l'âge d'or de la Bretagne à l'âge d'or normand, la Bretagne apparaît beaucoup plus puissante car c'est un véritable Etat constitué et souverain et pas seulement l'agrégation de quelques barons autour d'un duc, un état avec une flotte plus importante que celle de Venise à la même époque, un Etat qui commerce partout en Europe, une diplomatie active et efficace, une Cour bretonne réputée chez les autres souverains, une monnaie stable et forte, un prestige historique indéniable qui donne au Duc de Bretagne la préséance sur les princes (venant donc juste après les rois) des frontières stables depuis plus de 500 ans. Et cela je ne l'affirme pas de manière gratuite. De nombreux documents historiques permettent d'illustrer ce que je dis.

Maintenant sur la durée. La Normandie a été intégrée à la France dès le XIII siècle. La Bretagne ne le sera que deux siècles plus tards. La Normandie en tant que duché indépendant si on peut parlé véritablement d'un Etat normand n'aura duré que 3 siècles en voyant très large. La Bretagne aura été un duché souverain et indépendant pendant plus de 7 siècles. Les faits sont là. Si la Normandie avait été le duché le plus puissant du Moyen-âge elle aurait résistée à l'invasion des français.

Pour dire que la Normandie était la plus puissante, tu dois partir du principe que leur participation aux Croisades et la création de quelques colonies en Méditerranée suffit à démontrer cette toute puissance. Et bien c'est là une vision des choses. Mais pour moi, cela démontre seulement que la Normandie a eu un moment donné de bons guerriers. Mais faisant une petite analogie : Napoléon conquiert presque toute l'Europe en quelques années. Celà ne fait pas de la France le pays le plus puissant du XIX siècle, car il s'agissait bien du Royaume-uni. un exemple plus précis : Napoléon a gagné Austerlitz, pourtant son armée était épuisée par la longue marche, en infériorité numérique, et avec moins de cavalerie et d'artillerie. La France n'était pas la plus puissante. Cela ne l'a pas empéchée de gagner car les français étaient plus motivés que les serfs à peine affranchis de l'armée russe ou que les mercenaires de l'armée autrichienne, et avaient à leur tête l'un des généraux les plus géniaux de l'histoire. Tu vois où je veux en venir ?

[Robert De Brus]

je me base sur le caractére epique des aventures normandes, de l installation des vickings en neustrie jusqu au temps de l empire plantagenêt

[linuxcbon]

Résumé : les bretons ont des moeurs barbares et moyen-âgeux.

Heu finalement , je vais aller en vacances dans le Larzac, ils sont normaux les gens là-bas ? (les chèvres sont sympas ? mignonnes ? ).

[skyrimin]

je me base sur le caractére epique des aventures normandes, de l installation des vickings en neustrie jusqu au temps de l empire plantagenêt

Si tu veux savoir comment sélectionner et utiliser des sources historiques écoute cet entretient avec un historien. Comme par hasard et par une pure coïncidence il s'agit de l'Histoire de Nominoé, premier roi breton

http://www.gwalarn.org/diellou/roi-nominoe.mp3

[Robert De Brus]

ton lien marche pas , l histoire de la bretagne dans le haut moyen age est le résultat d'une évolution géopolitique, commencée en 384-385, sous MAXIME, et terminée sous NOMINOE et ERISPOE, en 851, et après l'éphémère royaume breton englobant l'Avranchin, le Cotentin, le Bessin, et Craon, réduit après l'épisode normand.

[skyrimin]

Mon lien fonctionne ! je l'ai testé.

Bon et tu oublies quelques rois....

Avant Nominoé, la Bretagne ne faisait pas partie de l'Empire carolingien

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/francophonie...Charlemagne.htm Mais bon admettons que malgré tout ca ne soit pas un royaume à ce moment là

Nominoé (début de son règne en 841)

Erispoé

Salomon

Gurvan

Judicaël

Alain

Alain II qui repousse les Normands refuse le titre de Roi alors qu'il est légitime pour accéder à ce titre, et prend celui de Duc. Il n'en ai pas moins roi dans les faits dans la mesure où il exerce un pouvoir souverain donc de nature royale

Par la suite tous les ducs de Bretagne auront des rérogatives de princes souverains autrement dit de rois.

Qu'en est-il de la Normandie ? C'est dingue que tu ne veuilles pas admettre les faits.

Pour mémoire Guillaume le Conquerrant a une armée de 3000 hommes. Il est accompagnée d'une armée bretonne de 2500 hommes à la bataille de Hasting

[Robert De Brus]

Pour mémoire Guillaume le Conquerrant a une armée de 3000 hommes. Il est accompagnée d'une armée bretonne de 2500 hommes à la bataille de Hasting

ta memoire te fait defaut ou bien tu aime jouer avec les amalgames : bataille de hasting : armée de guillaume le conquerant aprox 7500 hommes , composée de 3000 normands , soutenue par une armée bretonne de 2500 hommes et le reste de flamands et francais.C vrai 2500 c pas mal et a permis une belle revanche des bretons contre les saxons.

Autrement, tu me dit que je n admet pas les faits ,je crois plutot que tu essaye de me faire renier une equation evidente que normalement tout le monde connait.Si on compare les 2 duchés au moyen age on retient essentiellement ceci :

- les bretons ont juste gardé leur independance (je l admet totalement)

-les normands eux ont faconné l 'Europe . (Si c etait faux elle ne ressemblerais certainement pas a ce qu elle est encore aujourd'hui.)

Permet moi de te rapeler que je ne suis pas normand mais un européen s 'interressant a son histoire.(bon hormis ce fait ou je trouve que le style des chevaliers normands avait d'la" gueule")

Autre chose dont je suis sur c est une des particularité bien francaise qui est de trop souvent se regarder le nombril et au microscope pour certains afin d'y denicher je ne sais quoi

Bon je vais devoir vous lacher un peu, car ma profession m oblige a quitté mon fief a la semaine pour aller guerroyer contre mon boss.

Allez vive la Bretagne et les Bretons.

a+

[skyrimin]

l'Armée de guillaume le conquerant aprox 7500 hommes , composée de 3000 normands , soutenue par une armée bretonne de 2500 hommes

C'est ce que j'ai dit non. N'aurais-je pas été assez clair ?

- les bretons ont juste gardé leur independance (je l admet totalement)

Bon, je ne suis pas d'accord avec toi. C'était une puissance économique et commerciale mais bon je sens qu'on ne te feras pas changer d'avis alors je ne vais pas insister

-les normands eux ont faconné l 'Europe .

je suis d'accord là à 100% mais ca n'indique pas que la Normandie ait été plus puissante que la Bretagne. Cela a dépendu surtout des circonstances. Et les Bretons eux aussi ont façonné l'histoire de l'Europe. Comme tous les autres peuples d'Europe d'ailleurs. Mais je sens que là non plus nos avis ne vont pas convergés car je parlerais culture et tu me parleras conquête

Autre chose dont je suis sur c est une des particularité bien francaise qui est de trop souvent se regarder le nombril et au microscope pour certains afin d'y denicher je ne sais quoi

Culturellement les bretons ne sont pas tout à fait français Bon allez je vais arrêter de t'embéter

[Brave Heart]

prendre en compte la frise chronologique ,...ben si!!

brave heart je n ai pas compris ce que mon gout pour la litterature fantastique ta fait alors ton avatar a tendance onirique!! et apres ta l' culot de me balancer l'histoire de l hopital de la charité t gonflé ,puis pour ta gouverne le casque a cornes chez les vikings est un cliché ,ils portaient plutot un casque a nasal comme ceux des normands figurant sur la tapisserie de bayeux

Bonjour,

Bon ben visiblement tu n'as même pas compris pour le casque à cornes.

N'importe qui le sait, pourtant, que c'est une image d'Epinal..... le fait d'avoir à le préciser, d'ailleurs, est inquiétant.

Pour ta gouverne, les vikings ne portaient pas le casque à nasal :les casques sont dits à refends, et n'étaient portés que par l'élite:un casque type Gjermundbu, par ex,est aristocratique.

Le costume guerrier viking était fait d'un pourpoint de cuir et d'un bonneteau de cuir , les casques de Bayeux n'ayant rien à voir ( tout comme la tapisserie présente d'ailleurs des cavaliers, alors que les corps de cavalerie n'apparaissent que vers le XII° en Scandinavie, et que les mailles ne sont guère employées....ou les saxons avec une queue de chien!!Bayeux est une BD avant l'heure, pas un récit historique).....les berserkr ou berserkir , d'ailleurs,doivent sans doute leur nom à leur armure faite en cuir (peau d'ours).

Le casque nasal était d'ailleurs bien plus répandu chez des germains, les Francs.....

Voilà ce que c'est de lire trop de BD et de vouloir extrapoler ce qu'on y voit au domaine historique.....

bonnet de cuir et pourpoint, pas plus, pas moins....

[Brave Heart]

-les normands eux ont faconné l 'Europe . (Si c etait faux elle ne ressemblerais certainement pas a ce qu elle est encore aujourd'hui.)

Tout est bien mélangé dans ta tête:vikings et normands, normandie historique et actuelle, terrains concédés à Rollon,armement et armure......

L'influence viking en europe occidentale est très réduite, si on excepte la Normandie et l'Islande.A propos de cette même normandie, il faut d'ailleurs noter que le territoire concédé était bien plus petit que la Normandie actuelle, on ne peut donc rien comparer:Lisieux, Caen, Coutances par ex n'en faisaient pas partie.Hrolf a assimilé une armée anglo-danoise dans le Bessin et des Celtos-novégiens du Cotentin....De plus, les Hommes du Nord cherchaient surtout à s'assimiler, Hrolfr montrant bien l'exemple en épousant une princesse carolingienne.

il suffit d'ailleurs de regarder, dans le cas de la Normandie, l'impact des scandinaves:nul milieu urbain, très marginal en milieu rural et, endehors des choses maritimes, dialecte et droit ne conservèrent que peu de termes scandinaves....ce sont surtout, pour des raisons politiques, les historiographes anglonormands du XII° qui ont inventé un "mythe normand".Mais force est de constater que peu de leurs entreprises ont persisté:Italie, Sicile, Antioche, Anatolie, Dalmatie, Catalogne......

On ne peut même pas objectiver la conquête de l'Angleterre, tant l'armée de Guillaume est hétéroclite:s'y trouvent aussi bien Bretons, que flamands, alsaciens,.....bref, la qualifier de normande est aussi abstrait que nationaliser telle ou telle croisade.

Par contre, les vikings ont eu une très nette influence indirecte en Occident, car ils ont précvipité l'effondrement des anciens structures sociétales, fédérant, par leurs pillages, des chefs de tribus en véritables rois.En clair, ils ont permis, de façon involontaire, de mettre à bas les temps anciens.En Europe de l'Est, leur rôle (Varègues) a été aussi très significatif, mais surtout parce que les ralations( commerciales) ont prépondéré.

[Robert De Brus]

....ce sont surtout, pour des raisons politiques, les historiographes anglonormands du XII° qui ont inventé un "mythe normand".

AH et le mythe breton qu en fait tu ?la matiere de bretagne a bien ete ecrite par un trouvere anglonormand

a partir de 1154, Henri II Plantagenêt développe un Mythe axé sur la Légende du Roi Arthur. Il encouragea le poète Wace à adapter l'Historia de Geoffroy, pour faire la promotion de son régime et afin d'intégrer et de concilier les différents peuples qu'il tentait de soumettre (Bretons, Gallois, Irlandais, Poit

On ne peut même pas objectiver la conquête de l'Angleterre, tant l'armée de Guillaume est hétéroclite:s'y trouvent aussi bien Bretons, que flamands, alsaciens,.....bref, la qualifier de normande est aussi abstrait que nationaliser telle ou telle croisade.

Faux ,les normands present sont majoritaires et tout le monde sera d accord la dessus on parle d invasion normande et pas francaise.

mais je te rassure il n y pas que l'angletterre ...

Écosse

Après l’invasion de l’Écosse en 1072 puis la soumission du roi Malcolm III d'Écosse à Guillaume le conquérant, les Normands vinrent s’installer en Écosse où ils construisirent des châteaux et fondèrent des familles nobles qui devaient fournir de futurs rois comme Robert Ier d’Écosse et fonder une partie des clans écossais des Highlands. Le système féodal normand fut appliqué dans les Lowlands.

Irlande

Les Normands eurent un effet profond sur la culture, l’histoire et l’ethnicité irlandaises. Les Normands s’installèrent pour la plupart à l’est de l’Irlande, dans une région d’un rayon d’une trentaine de kilomètres autour de Dublin aujourd’hui connue sous le nom d’« English Pale ». Ils y construisirent également des châteaux, y compris ceux de Trim et de Dublin, ainsi que des villages. Au début du XIIe siècle, les Normands maintinrent une culture et identité distinctes, mais les deux cultures s’empruntant mutuellement leur langue, leur culture et leurs perspectives, l’Irlande les absorba rapidement et on a souvent coutume de dire qu’ils sont devenus « plus irlandais que les Irlandais eux-mêmes

Sicile

la Sicile est certainement le meilleur exemple montrant la cohesion entre les differents peuples......les vestiges des regnes normands ont laisses ont une grande emprunte aujourd'hui dans les domaines artistiques mais meme sociaux sans oublier le palais des normands a Palerme Si l'aventure méditerranéenne de leurs descendants commence en Calabre, elle trouvera son plein épanouissement en Sicile et fera trembler tant Rome que Byzance. Pierre Aubé, médiéviste, auteur des Empires normands d'Orient XIe-XIIIe siècles explique comment ces cadets du Cotentin, ambitieux mais tolérants, ont fait fleurir en Méditerranée la civilisation la plus originale et la plus raffinée de l'Occident médiéval.

bref les Normands ont été un peuple très influent et très actif de la fin du XIè jusqu'au milieu du XIIIè siècle comme en témoigne la présence de leur puissante architecture du nord de l'Angleterre jusqu'aux côtes du Liban

braveheart t en prendre a ma lecture bedetiste de facon condescendante afin d essayer de me decribiliser est pitit et absolument pas brave Et dit toi bien qu en France beaucoup de gens passionnés d'histoire savent bien que nos amis bretons sont souvent prompts à réinventer l'Histoire pour valoriser leur région, lui donner une grandeur et mieux dissimuler les nombreuses heures sombres de cet ancien Duché (capétien depuis 1212 eh oui!). Mais rassurer vous, la Bretagne a physiquement suffisamment d'atouts, quels besoins de lui en chercher à l'extérieur ou de lui en inventer.

Pour finir effectivement je doit de rectifier mon erreur :

pour les passionnés d histoire medievale,pour le 900éme anniversaire de la Bataille de Tinchebray un colloque d'historiens internationaux se deroulera du 28 au 30 Septembre (1106 2006) a Tinchebray en Normandie .la Normandie pour ceux qui l ignore, fut le plus puissant duché de l 'europe féodale.

Bon j arrete de vous embeter avec ca (puis j ai autre chose a faire le week end) je quitte votre topic definitivement je vous laisse entre breton.

[Brave Heart]

braveheart t en prendre a ma lecture bedetiste de facon condescendante afin d essayer de me decribiliser est pitit et absolument pas brave Et dit toi bien qu en France beaucoup de gens passionnés d'histoire savent bien que nos amis bretons sont souvent prompts à réinventer l'Histoire pour valoriser leur région, lui donner une grandeur et mieux dissimuler les nombreuses heures sombres de cet ancien Duché (capétien depuis 1212 eh oui!). Mais rassurer vous, la Bretagne a physiquement suffisamment d'atouts, quels besoins de lui en chercher à l'extérieur ou de lui en inventer.

Bonjour,

Ce n'est pas de ma faute si tu veux t'improviser historien sans avoir la rigueur intellectuelle nécessaire...outre tes assertions ridicules sur le "plus puissant duché d'Europe", ce qui est aisé à démonter, tu réitères ensuite avec des interprétations toutes personnelles des croisades ( interprétations aussi faciles à décrédibiliser), tu en rajoutes avec les casques normands et la tapisserie de Bayeux, etc....tu n'as qu'à t'en prendre qu'à toi, car tu sors comme vérités adamantines des choses qui se révèlent inexactes.Et tu n'arrives ensuite pas à les prouver, et pour cause....

Connaitre l'Histoire, ce n'est pas seulement s'y intéresser-ce dont je te félicite sincèrement -mais c'est aussi faire preuve de rigueur.Déjà, quand on parle de capétiens, la date est fausse:c'est 1213.Et je ne vois pas ce que cela est supposé être péjoratif:avant les Capétiens, il s'agissait de Plantagenêts...les grandes dynasties et familles se mariaient entre elles.Par exemple, le jeune Arthur ( mort en 1203) fut assassiné par son oncle, Jean Sans Terre....

De plus, tu sembles oublier une autre chose, et particulièrement importante:pas de loi salique et de droit d'ainesse automatiquechez les ducs bretons:Pierre de Dreux est Duc car il a épousé Alix,la fille de Constance ( veuve de Geoffroi Plantagenêt, et héritière de Conan IV°).

Si tu veux connaitre l'histoire, abonne-toi à une revue de vulgarisation connue, type l'Histoire .Cela me semble un bon début.

Par exemple, le jeune Arthur ( mort en 1203) fut assassiné par son oncle, Jean Sans Terre....

la matiere de bretagne a bien ete ecrite par un trouvere anglonormand

Ben il s'est levé tôt, alors....elle le précédait dans les trames celtiques de près de 9 siècles!!

et visiblement le nom du gallois Monmouth ne te dit rien.....

[Brave Heart]

Faux ,les normands present sont majoritaires et tout le monde sera d accord la dessus on parle d invasion normande et pas francaise.

On parle aussi de tirailleurs sénagalais, alors qu'ils étaient d'Afrique de l'Ouest....

Dans l'invasion de Guillaume, le tiers de son effectif, déjà, est Breton ou de l'Ouest en général:il lui reste donc 66% pour sa majorité .....et les Flamands, Lorrains, Alsaciens, Allemands actuels étaient eux aussi très nombreux.Suffisamment en tout cas, pour que sur les 3 colonnes formées par Guillaume, deux ne soient pas Normandes.....

[skyrimin]

Auteurs de la matière de Bretagne (source wikipedia)

* Chrétien de Troyes

* Geoffroy de Monmouth

* Marie de France

* Robert Wace

* Robert de Boron

* Païen de Maisière

* Raoul de Houdenc

* Rusticello de Pise

* Thomas Malory

* Wolfram von Eschenbach

* Xavier de Langlais, XXe siècle

* Terence Bradbury White, XXe siècle

Donc des français, des anglais, des bretons, des écossais des italiens... En réalité il ne s'agit pas d'auteur mais de personnes qui mettent en forme des contes racontés oralement. Il en va de même pour les contes de Perraut qui n'en est pas l'auteur mais celui qui en a fait un livre.

Citation Encarta : arthurien, cycle ou légende du roi Arthur, série d'½uvres en plusieurs langues (latin, français, provençal, anglais, allemand, etc.), écrites à partir du XIe siècle, racontant les aventures du roi Arthur et de sa cour.

« arthurien, cycle », Encyclopédie Microsoft® Encarta® 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

La première narration complète de la légende arthurienne revient à Geoffroi de Monmouth, évêque de Saint-Asaph (Galles du Nord), avec son Histoire des rois de la Grande-Bretagne (Historia Regum Brittaniae). Arthur y tient une place importante, et son règne est restitué dans un contexte historique et épique, entre la conquête d'Albion et la conquête des Saxons.

Dès ce premier récit, les éléments essentiels du cycle arthurien sont en place : fils adultérin d'Uther Pendragon, Arthur fut couronné roi à l'âge de quinze ans. Il partit en guerre contre les Saxons avant de devenir roi des Pictes (Écossais) et des Gaulois. C'est alors que Mordred, son neveu, s'empara de son trône en Bretagne et enleva la reine Guenièvre, forçant Arthur à revenir rapidement. Mordred fut tué dans la bataille qui s'ensuivit, tandis qu'Arthur partit soigner ses blessures en Avalon. Enfin, tout le chapitre VII de l'Historia était consacré au personnage de Merlin.

Le succès du texte fut immédiat. Non seulement il fut copié et recopié de très nombreuses fois, mais il donna très rapidement lieu à de nombreuses versions nouvelles, qui cependant ne quittèrent jamais le cadre narratif imaginé par Geoffroi de Monmouth.

Le Roman de Brut de Robert Wace, écrit en français, reprend l'histoire contée par Geoffroi en y ajoutant de nombreux détails (psychologie des personnages, vie des chevaliers), ainsi que l'histoire de la «?Table Ronde?» et celle de la fameuse épée Excalibur. Il connaîtra une adaptation en anglais par le poète Lamayon.

La légende du roi Arthur se répandit ainsi, de proche en proche, d'adaptation en adaptation, à travers toute l'Europe. Les récits se transformèrent sous l'influence de l'évolution de la société (traditions féodales des chevaliers, amour courtois) mettant plutôt l'accent sur les aventures des chevaliers d'Arthur que sur le personnage d'Arthur lui-même. Un cycle littéraire était né.

Chrétien de Troyes est sans doute le plus réputé des écrivains du cycle arthurien. Si la matière n'était pas neuve, Chrétien voulut cependant écrire une ½uvre nouvellement artistique. Ses romans sont au nombre de cinq : Érec et Énide, Cligès, Lancelot ou le Chevalier de la charrette, Yvain ou le Chevalier au lion et Perceval ou le Conte du Graal. Les personnages sont plus nombreux, plus fouillés : Lancelot bien sûr, principal chevalier d'Arthur et rival de ce dernier pour l'amour de Guenièvre, mais également Perceval et Yvain. La légende s'enrichit également d'un nouveau thème, dont elle ne se départira désormais plus : la quête du Graal.

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Pour ce qui est de l'armée de Guillaume, il y avait à peine 500 soldats normands de plus que les soldats bretons (respectivement au nombre de 3000 et de 2500) alos je ne crois pas qu'on puisse parler d'invasion purement normande. On ne parle pas non plus de français, car ce terme est plus récent et sert à qualifier les habitants d'un royaume rassemblant les anciennes provinces du premier royaume franc après assimilation des normands (Neustrie devenu pour partie Normandie) Austrasie, Bourgogne et Aquitaine. Ce sont les seules provinces vraiment françaises. Maintenant si on fait quelques observations : les normands parlaient une langue très proche du français et l'ont importé en Angleterre ce qui explique que le français se soit imposé aux langues saxonnes et celtiques en Grande-Bretagne, du moins pendant un temps, avant que les langues germaniques ne retrouvent la position dominante dans l'anglais à partir du 16° siècle (Anglais moderne ancien) et surtout à partir de 1660 (anglais moderne récent).

[Robert De Brus]

Auteurs de la matière de Bretagne (source wikipedia)

wikipedia je m'en mefie permet moi de ne pas en tenir compte j y ai trouver pas mal d' anachronismes

Pour ce qui est de l'armée de Guillaume, il y avait à peine 500 soldats normands de plus que les soldats bretons (respectivement au nombre de 3000 et de 2500) alos je ne crois pas qu'on puisse parler d'invasion purement normande. On ne parle pas non plus de français, car ce terme est plus récent et sert à qualifier les habitants d'un royaume rassemblant les anciennes provinces du premier royaume franc après assimilation des normands (Neustrie devenu pour partie Normandie) Austrasie, Bourgogne et Aquitaine. Ce sont les seules provinces vraiment françaises. Maintenant si on fait quelques observations : les normands parlaient une langue très proche du français et l'ont importé en Angleterre ce qui explique que le français se soit imposé aux langues saxonnes et celtiques en Grande-Bretagne, du moins pendant un temps, avant que les langues germaniques ne retrouvent la position dominante dans l'anglais à partir du 16° siècle (Anglais moderne ancien) et surtout à partir de 1660 (anglais moderne récent).

...Guillaume, bien vivant se porte alors au devant des fuyards, se découvre, et les relance au combat. Profitant de cette panique, le Duc de Normandie réussi à prendre l'avantage. Il envoie sa cavalerie normande secourir les bretons et prend ainsi en tenaille l'aile droite anglo-saxonne....

finalement les Normands etaient sympas avec vos ancetre

allez a+