Forum des Geek Scientifiques De PCINpact

[nonas]

et dans les tubes au néon, y a de la vapeur de mercure (mais ptet un autre prodit maintenant)

Il y a sûrement autre chose parce que le mercure a un spectre d'émission très particulier (spectre de raie, ça me rappelle un doux TP au goniomètre ) :

Alors que la lumière d'un néon est polychromatique (lumière blanche) et possède un spectre continu (je pense)

juste une question à la con ( si elle a déja été traitée, me répondez pas c'est pas grave ;-) )

c'est quoi la demi vie d'un isotope ?

C'est la durée nécessaire à la désintégration de la moitié des atomes de l'isotope concerné.

En gros au bout d'une demi-vie il reste la moitié des isotopes instables présent au départ, puis à la demi-vie suivante, la moitié du restant se désintègre et ainsi de suite...

Edit :

1/ grilled pour la demi-vie

2/ j'ai faux pour le tube néon, c'est bien des vapeurs de mercure qui émettent en UV, la paroi fluorescente du tube absorbe ces UV et réémet dans le visible.

http://www.esj-lille.fr/atelier/magan2/comptoir/neon/

mea culpa.

[Poulpatine]

Merci pour la réponse ;-) mais j'en aurai une autre .

à quoi celà sert il de connaitre la demi vie de quelquechose ?

pour un matériau radioactif, sa demi vie représente elle la période au bout de laquelle ce matériau sera moitié moins radioactif ?

[Trebeb]

nonas, on a trouvé la même source d'info sur le tube néon à ce que je vois!

sinon poulaptine, oui, pour un isotope non radioactif la demi ve on s'en fout (de toute facon s'il est pas radioactif généralement il est stable donc il n'a pas de demi vie )

mais pour un radioactif, en effet il est 2 fois moins radioactif à la fin de la demi vie, 4 fois moins à 2 fois la demi vie, etc...

c'est très très utile et important en physique nucléaire appliquée (les centrales électriques quoi ) car ca détermine le temps qu'on va devoir stocker les "merdes" dont même la cogéma ne sait pas quoi faire (je sais de quoi je parle, elle est à 30km de chez moi )

et justement on travaille sur des futurs réacteurs (en attendant le contrôle de la fusion )embarquant des isotopes différents de l'uranium et du thoruim à durée de vie beaucoup plus faible que l'uranium 235 (une dizaine d'années au lieu de 4.5 milliards d'années) ce qui ne nécessietrait un stockage que durant 40/50ans avant que le matériau soit redevenu inoffensif pour la santé et l'environnement

[damalix92]

et justement on travaille sur des futurs réacteurs (en attendant le contrôle de la fusion bowdown.gif )embarquant des isotopes différents de l'uranium et du thoruim à durée de vie beaucoup plus faible que l'uranium 235 (une dizaine d'années au lieu de 4.5 milliards d'années) ce qui ne nécessietrait un stockage que durant 40/50ans avant que le matériau soit redevenu inoffensif pour la santé et l'environnement

Ca, c'est une particulièrement bonne nouvelle : Je ne le savais pas, mais si ca marche, c'est plus que bon : pas laisser des merdes à nos arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières p'tits enfants...

(je sais de quoi je parle, elle est à 30km de chez moi francais2.gif )

AAAh... c'est pour ca...

ok, je ne suis plus là... --->[ ] s'tait pô méchant ...

ok, ok, poussez pas naon plus -----> [ ]

[Scaramouche]

lampe halogène : j'ai eu un cours de dea très intéressant là dessus de mémoire il y a de l'iode dans le filament et la durée de vie exeptionnelle de ces lampe est liée aux changements physicochimiques (degré d'oxydation + état ) de l'iode qui passe à l'état gazeux dans le lampe et revient de déposer sur le filament et ainsi de suite...

Poulpatine : connaître la demi-vie d'un isotpe permet aussi de faire de la datation comme celle au carbone 14 ou celle avec le couple potassium/argon ( http://www.perigord.tm.fr/prehistoire/deco...n/potassium.htm )

[Mikeizbak]

et justement on travaille sur des futurs réacteurs (en attendant le contrôle de la fusion )embarquant des isotopes différents de l'uranium et du thoruim à durée de vie beaucoup plus faible que l'uranium 235 (une dizaine d'années au lieu de 4.5 milliards d'années) ce qui ne nécessietrait un stockage que durant 40/50ans avant que le matériau soit redevenu inoffensif pour la santé et l'environnement

mon ex-labo participe à un projet concernant la prochaine génération de centrales

enfin...

vivement la fusion, plus de déchets

[nonas]

vivement la fusion, plus de déchets

Faut pas se voiler la face, la fusion n'est pas aussi propre qu'on voudrait bien nous le faire croire.

L'utilisation du tritium en est la principale cause. (notamment les problèmes de l'injection du tritium dans le tore du générateur)

et http://www.fusie-energie.nl/gallerij/gallerij.htm pour des schémas et de superbes photos du réacteur.

Bon c'est sûr que c'est bien mieux que la fission (déjà niveau déchets et aussi niveau rendement et bilan énergétique) mais bon il reste quelques années de recherches pour mener ce projet à bien.

Pour plus d'information : tokamak, ITER, JET

[Mikeizbak]

bah rien n'est parfait mais bon on se doterait d'une source d'énergie tout de même assez intéressante je trouve...

sinon l'antimatière c'est full propre hein...

bon....

un peu dur à trouver, je te l'accorde

[Scaramouche]

enfin moi je dis qu'on a déjà plein de centrales qui fonctionne avec la fusion.... dans l'univers..... les étoiles

[Mikeizbak]

ouais mais les prises pour se brancher sont pas standard...

c'est encore un coup des anglais ça

[Scaramouche]

bon..demain je vais voir une conf d'un prix nobel de chimie (Kroto) .. avec un peu de chance je vais pouvoir l'approcher.. il connait mon chef

[nonas]

bah rien n'est parfait mais bon on se doterait d'une source d'énergie tout de même assez intéressante je trouve...

sinon l'antimatière c'est full propre hein...

bon....

un peu dur à trouver, je te l'accorde

En plus avec les problèmes de symétrie matière/antimatière (qui est violé, c'est prouvé) il se peut que ça soit pas "full propre"

enfin moi je dis qu'on a déjà plein de centrales qui fonctionne avec la fusion.... dans l'univers..... les étoiles

On en revient au problème d'éfficacité des cellules photovoltaïques (dont le rendement est nul à c r ), et je parle même pas de la fabrication.

ouais mais les prises pour se brancher sont pas standard...

c'est encore un coup des anglais ça

bon..demain je vais voir une conf d'un prix nobel de chimie (Kroto) .. avec un peu de chance je vais pouvoir l'approcher.. il connait mon chef :8

C'est sur quoi le prix nobel de chimie cette année ? Un petit compte rendu de la conf pour nous ?

[Scaramouche]

pour les cellules photovoltaïques, un de mes anciens labos bossait dessus .. y'a encore du boulot mais la recherche avance

et c'est pas en coupant les crédits que ça va s'arranger de de

Edit : en l'occurence il a été co-nobélisé avec des américains pour la découverte des fullérènes et là c'est une conf grand publique intitulée (je vous la traduit ) : "vous voulez sauver la Planête ? faites de la chimie"

je verrai pour le compte rendu si j'ai le temps

[Trebeb]

le tout c'est d'avoir l'anti matière déja

de la stocker dans la durée

et d'en tirer convenablement de l'énergie sans transformer Genève (oui le LHC il est la bas, enfin il est pas encore fini ) en cratère fumant

un jeu d'enfant quoi

et nonas, même s'il y a du tritium dans les réactions de fusion (et que l'on est pas encore prets pour des réactions deutérium-deutérium car faut chauffer encore un poil plus haut ) le tritium peut être réinjecté pour les réactions suivantes, sur le principe de plusieurs réactions successives

et de plus, sa demi vie n'étant que de 11ans et demi, c'est nettement mieux que ce que l'on a actuellement!

la fusion est pour moi infiniment plus rentable que les éoliennes et le solaire , meme s'il faut les privilégier toutes aux polluantes

sinon oui damalix92, je peux presque voir ça de chez moi:

j'ai déja visité (quand on pouvait encore le faire, avant le 11 sept 2001 quoi) les endroits les plus intéressants et c'est carrément intéressant justement!

j'ai même bossé l'été dernier sur le site

[Mikeizbak]

Edit : en l'occurence il a été co-nobélisé avec des américains pour la découverte des fullérènes et là c'est une conf grand publique intitulée (je vous la traduit ) : "vous voulez sauver la Planête ? faites de la chimie"

je verrai pour le compte rendu si j'ai le temps

ah ouais ouais

ça promet

Crutzen (co-nobel 1995 http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1995/index.html) était venu à clermont...

j'avais fait l'interview-scoop exclusive pour radio campus clermont grâce à mon pote vincent

s'il est aussi sympa, ça va être un plaisir

[Trebeb]

Edit : en l'occurence il a été co-nobélisé avec des américains pour la découverte des fullérènes et là c'est une conf grand publique intitulée (je vous la traduit ) : "vous voulez sauver la Planête ? faites de la chimie"

ma prof de chimie organique m'a filé un texte écrit par des chimistes qui décrit ce que deviendrait le monde si tous les chimistes stoppaient net leurs activités (justement car ils en avaient marre d'être accusés à tort de toute la pollution)

ben pas mal de monde ferait bien de le lire, pour se rendre compte qu'en fait la chimie y en a vraiment partout dans leur vie et leur confort quotidien!

[nonas]

et nonas, même s'il y a du tritium dans les réactions de fusion (et que l'on est pas encore prets pour des réactions deutérium-deutérium car faut chauffer encore un poil plus haut ) le tritium peut être réinjecté pour les réactions suivantes, sur le principe de plusieurs réactions successives

et de plus, sa demi vie n'étant que de 11ans et demi, c'est nettement mieux que ce que l'on a actuellement!

la fusion est pour moi infiniment plus rentable que les éoliennes et le solaire  , meme s'il faut les privilégier toutes aux polluantes

Je dis pas le contraire, je dis juste qu'il existe des limites et que c'est loin d'être aussi parfait que certains "utopistes" voudraient bien nous le faire croire. (La réinjection du tritium est aussi un gros problème, plus que l'injection en fait parce qu'il faut déjà le récupérer pour le réinjecter )

Je suis un défenseur de la fusion (parce que vraiment la fission c'est beurk) mais je crois surtout qu'il faut changer nos modes de consommation d'énergie

j'ai même bossé l'été dernier sur le site

As-tu eu besoin de passer des trucs spéciaux (genre des certifications au niveau de la sécurité notamment) et tu faisais quoi là-bas exactement ?

Je me souviens avoir passer une formation sécurité pour un stage chez Lubrizol (industrie pétrochimique) sur un site classé SEVESO, alors j'imagine que pour du nucléaire ça doit être sécurisé aussi.

Edit : en l'occurence il a été co-nobélisé avec des américains pour la découverte des fullérènes et là c'est une conf grand publique intitulée (je vous la traduit ) : "vous voulez sauver la Planête ? faites de la chimie"

ma prof de chimie organique m'a filé un texte écrit par des chimistes qui décrit ce que deviendrait le monde si tous les chimistes stoppaient net leurs activités (justement car ils en avaient marre d'être accusés à tort de toute la pollution)

ben pas mal de monde ferait bien de le lire, pour se rendre compte qu'en fait la chimie y en a vraiment partout dans leur vie et leur confort quotidien!

Tu aurais une référence ?

PS: bonne nuit

[Scaramouche]

Ou de la chimie, ou de l'optique... En prépa, ca sert ce genre de trucs aussi.

euh... je viens de relire ton post et je vois pas le rapport avec le fait que je disaisque les éléments pas stables tu ne les étudiait ps sauf si tu était dans un domaine très spécialisé.....

je vois pas ce que vient faire la chimie (sauf pour ce que Mike a dit) et l'optique surtout

[Poulpatine]

yep, merci pour vos réponses à mes questions =)

[Trebeb]

Je suis un défenseur de la fusion (parce que vraiment la fission c'est beurk) mais je crois surtout qu'il faut changer nos modes de consommation d'énergie

ah ben ca c'est sur, en france, il y a l'équivalent de 2 réacteurs nucléaires pour tout le gaspillage inutile...

As-tu eu besoin de passer des trucs spéciaux (genre des certifications au niveau de la sécurité notamment) et tu faisais quoi là-bas exactement ?

Je me souviens avoir passer une formation sécurité pour un stage chez Lubrizol (industrie pétrochimique) sur un site classé SEVESO, alors j'imagine que pour du nucléaire ça doit être sécurisé aussi.

ben perso, j'étais pas cogema, mais en entreprise qui travaille sur le site, et en gros je faisais le ménage dans un batiment de bureaux et de plus je n'allais pas en "zone" comme ils l'appellent affectueusement (car tout le site est protégé par un périmètre de sécurité, mais les endroits les plus intéressants sont dans un 2è périmètre de sécurité à l'intérieur du premier!! et je n'allais pas la bas) donc j'étais dans un endroit sans aucun risque, et je n'ai pas eu de suivi médical spécial.

Par contre ceux qui vont en zone ont une "tenue universelle" avec dosimètre et tout le truc et doivent passer une formation de 3 semaines, revouvelable tous les 5 ans il me semble

sinon évidemment j'ai du demander une carte d'accès, qui en fut délivrée qu'après certificat médical, grosse vérification d'identité, et un cours de 3 heures sur la sécurité. Et tous les jours, vérification de la carte, de mon sac, etc... j'ai scanné la carte mais j'ai été obligé de la rendre après

cependant ce site là n'est pas SEVESO, y a pas de risques chimiques, juste quelques tonnes de Pu

Tu aurais une référence ?

ben le texte a du paraitre dans un journal

je cite le titre et les auteurs:

"Et si les chimistes arretaient tout?

...une page de science-fiction

Armand Lattes

prof à l'université paul sabatier (toulouse 3)

directeur du GDR décontamination chimique et environnement (CNRS)"

voila!!

[Mikeizbak]

http://www.sfc.fr/PARISetCHIMIEMai2004_2_.pdf

"et si les chimistes arrêtaient tout"

http://www.sfc.fr/A%20Lattes.pdf

pas eu le temps de lire encore

[Trebeb]

:8

http://www.sfc.fr/PARISetCHIMIEMai2004_2_.pdf

"et si les chimistes arrêtaient tout"

http://www.sfc.fr/A%20Lattes.pdf

pas eu le temps de lire encore

voui c'est exactement celui la

[nonas]

Merci Mike pour les pdfs et Trebeb pour les précisions

J'vais aller lire ça :)

[Ago]

c'est Mikeiz qui a posté les liens non

edit : a le il a edité

[damalix92]

J'aurais une petite question pour un (ou des) geeks chimistes : Avec quels types de produits chimiques peut-on diluer du vernis que l'on trouve sur les plaques d'époxi ? Vous savez, le vert ?

Merci eds réponses