Viol... Une plaie à bannir à tous prix!

[Arafel]

Aujourd'hui, à Nice, une personne qui m'est très chère a été agressée en pleine rue par un de ses ex... Il l'a étranglé en tapant sa tête contre le sol, l'a déshabillée et a tenté de la violer... Les gens n'ont pas réagis... Sauf une dame dans une boulangerie qui a appelée la Police qui est intervenu... Disons à temps... En ce moment elle est à l'hôpital, et j'attends qu'elle revienne sur le net pour savoir comment elle va...

Il a même menacé de la tuer la prochaine fois... Et il pourrait bien être sérieux!

Elle est mère célibataire ; si il lui arrivait malheur, son enfant d'un ans et demi resterait seul et sans personne...

Au delà de toute la colère que je ressens maintenant envers cet animal, je me rends compte que des sales types de ce genre courent les rues et mettent nos amis, nos s½urs, nos femmes, nos enfants en grand danger... Et que fait la loi contre ça? Rien! Il les met en prison pour un court moment où ils apprennent de nouvelles choses et s'endurcissent ; ils sont nourris, logés soignés et blanchis à nos frais et recommencent en sortant... Nous laissons des fous dangereux en liberté et nous subissons sans broncher leurs assauts meurtriers!

Ces gens là ne sont pas des humains, ils n'ont pas d'âme! Que quelqu'un m'explique pourquoi nous devons les maintenir en vie!?

En Iran, les pédophiles et les criminels sexuels sont castrés à vif, puis pendus... C'est peut être l'une des seuls lois violentes de ce pays avec lesquels je suis d'accord...

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Je n'ai pas fait tout un topic pour rien...

Si vous ou une proche avez vécu une expérience similaire ou si vous avez un avis ou une réaction............................................

[Dedrak]

Il n'y pas de mot assez fort pour condamner ce genre d'agissement, mais je tiens à préciser une chose.

En France, la peine de mort a été abolie il y a maintenant 28 ans, et à chaque fois qu'on assiste à une telle horreur on a envie de la remettre en question.

Seulement, je ne pense pas que la rétablir résoudra quoique ce soit, sinon depuis le temps qu'on l'appliquait il y aurait eu moins de cas.

Je pense juste qu'effectivement, un criminel sexuel devrait être castré au moins chimiquement, ou alors enfermé à vie. En tout cas, qu'on soit sûrs qu'il ne récidivera pas. Mais la mort, non, ce serait trop facile.

[Arafel]

Tu voudrais faire quoi toi au mec qui aurait violenté ta s½ur, ta femme, ta mère ou ta fille?

Personnellement, je sais que même si j'ai une nature et des principes non violentes, le gars qui aurait fait ça aurait intérêt à se livrer à la police avant que je ne mette la main dessus...

[nemesis93_75]

Le problème de ces agissements c'est qu'il faudrait pouvoir les "prévénir" mais c'est dur

J'espère que c'est pas pixyle à qui il est arrivé cette chose?

Souhaite lui un bon rétablissement, mais aucun mot ne pourra lui enlever sa peur, maintenant

Bonne chance à elle

Edit: sans remettre la question de la peine de mort, je pense que peut être un traitement pour les castrés serait une bonne idée

[Arafel]

Non, ce n'est pas Pixyle...

Si c'était elle ou bien ma s½ur, je serais déjà à Nice en train de traquer le type comme un animal... Ceci dit, le jour où je rentrerai à Nice et que je tomberai sur le mec en question, il regrettera son geste amèrement....

[nemesis93_75]

il s'est choppé par les flics, mais bon va t il faire de la prison?

[Arafel]

Ben pour le moment, je n'ai pas de nouvelles... Je ne sais pas si le gus a été arrêté ou pas...

[XZombi]

Admettons qu'il y ai un moyen de savoir à 100 % si la personne est coupable de viol ou non :

1ère tentative : Castration physique, pas chimique.

2ème tentative : Couteau à Steak, ouverture du ventre, retrait de la prostate, 2 ou 3 coups dans le coeur et tu lui dis de s'en aller. Il s'occuperas de refermer la plaie, etc.

[Arafel]

Bon, on vient de se parler par internet pendant quelques heures... (vive le casque et le micro!) Elle va un peu mieux moralement... Pas eu de pénétration, mais bon, il l'a forcé et touché quoi...

Mais le gars, ils savent pas comment le retrouver... C'est un de ces parasites qui ne bosse qu'au black, qui n'a pas d'adresse etc... En plus, il est recherché pour avoir fait de la fraude au crédit, et à cause de ça, y'a aussi des arabes qui le cherchent pour le tuer... enfin, c'est un sacré bordel... Elle quand même portée plainte, et tout le tralala...

XZ : Je valide... +1.... +1000 même!

[Neo_13]

Combien de morts à Outreau parce qu'on aurait pendu les violeurs ?

La castration, qu'elle soit chimique ou physique n'a jamais empêché le viol. Ici par exemple, même s'il avait été impuissant et eunuque, ta copine serait dans le même état.

Aussi longtemps que ça existe, je ne souhaite aucune peine non révisable dans mon pays ni dans aucun autre qui ne se base que sur l'avis de l'une ou l'autre des partie. Car même la présence d'ADN étranger dans des endroits intimes n'est une preuve de viol, tout au plus de relations non protégées. Qu'il y ait condamnation la plus dure et la plus ferme au titre de la justice (qui n'a pas vocation à venger les victimes), rien n'est plus souhaitable. Qu'au passage on tue des gens, du point de vue de la justice et des droits de l'homme, c'est complètement débile et révoltant.

Je ne mets pas en doute les dires de ta copine, loin de là, et je ne le ferai pour aucune victime. Néanmoins, vu que la probabilité de culpabilité absolue, avec certitude, sans le moindre doute dans aucun cas jamais nulle part n'existe pas, ben l'erreur reste possible.

Par contre, oui, celui qui tente ça sur ma soeur ou une amie n'aura pas de trous assez profond pour se planquer en attendant la mort. Mais je ne suis pas juge, moi, et je ne prétend pas rendre justice, mais uniquement venger la victime.

[pg-Rennes]

Je suis d'accord avec Neo, en tout point.

Je crois en la justice, mais les erreurs existent, et chaque cas est unique en bien des points, les juges sont responsable de l'application des lois, mais sont dotés aussi d'une faculté appelé raison, qui permet leurs utilisations d'une manière réfléchi et équitable de par leurs fonctions.

Après même en imaginant que je suis juge, je suis juge (j'applique les lois), je suis citoyen (je les respecte), et je suis aussi humain. En tant qu'humain, la pédophilie, le viol, et d'autres crimes encore me révulsent au plus haut point. Un membre de ma famille en seraient victime, je penses que je ne chercherai qu'à obtenir vengeance.

Mes les lois ont été appliqué justement pour briser ce cycle vengeur, je sais que je suis moi même tiraillé parfois sur la peine de mort ou non, je penses que c'est une peine sortant des plus bas instinct humain, déraisonné, une vengeance non plus de la personne qui devrait en être le détenteur. Mais une vengeance... civile, une vengeance que la société réclamerait, ainsi le juge deviendrait l'exécuteur d'une justice partiel et irrévocable, intouchable, le seul fait que la peine ne puisse être changé me donne à penser que la décision dans se cas non plus... et ainsi des fondements propre à notre société serait bafoué.

[XZombi]

Que doit-on faire des pédophiles? La société se questionne et les avis sont partagés. Peut-on les soigner, les rééduquer sans que nos enfants soient menacés?

L'un d'entre eux se confie à un reporter de LCN sous le sceau de l'anonymat. Monsieur X déclare avoir agressé sexuellement trois garçons sur une période de quinze ans. N'arrivant pas à contrôler ses impulsions, il prend la décision de subir la castration. Tourmenté par ses actes passés et redoutant l'avenir, le québécois fait la demande auprès du corps médical, mais aucun médecin ni chirurgien n'accepte de poser le geste consistant à l'ablation des testicules. Déterminé à régler sa déviance sexuelle, il se rend au Mexique en 2004 pour y être opéré. Selon sa déclaration au journaliste, il explique qu'il n'a plus de libido et n'éprouve plus aucun désir envers les enfants. Il souhaite que les pédophiles puissent bénéficier de cette option.

La législation canadienne actuelle ne prévoit rien en ce sens même si certains pays proposent cette intervention chirurgicale. Du point de vue médical, les avis sont partagés et plusieurs spécialistes croient que la castration n'est pas nécessairement un succès dans tous les cas. Par contre, la population est inquiète et l'affirme haut et fort lors de tribunes téléphoniques, des pétitions ou encore dans les différents forums sur Internet.

Selon les témoignages récoltés dans les médias, plusieurs citoyens sont d'avis que l'indécision et l'inaction des dirigeants sont aussi criminelles puisqu'aucun moyen concret n'est proposé afin de protéger les enfants.

Outil pour dénoncer les abus sexuels envers les enfants sur Internet: www.cyberaide.ca

[pg-Rennes]

Le canada est le pays qui propose sans doute la meilleur assistance au agresseur sexuel de souvenir.

Leurs peines sont purgées dans des centres (enfin je sais plus si c'est au choix, si après récidives c'est encore possible) les aidant à inhiber leurs pulsions, enfin inhiber... les contrôler, et aider à leurs réinsertions.

J'avais été extrêmement surpris dans les nombreuses enquêtes et reportages que j'avais vu là dessus.

ps: je me suis aussi souvent posé la question de la castration physique dans ses cas. Mais alors on peut se poser la question des cas, si c'est une maladie: -ca voudrait dire que c'est purement physique, ok... je penses que dans certains cas c'est possible mais c'est loin d'être la majorité de tous.

- psychologique aussi, alors je doutes que le seul fait de ne plus avoir d'attribues mâle empêche certains de passer à l'acte (même si effectivement sans testostérone ca devient beaucoup plus dur...)

Et après les gens conscient de se qu'ils font, alors là la castration ne serait rien de plus qu'un châtiment corporel comme on le trouve dans la charia (se que tu citais arafel), et là je suis pas d'accord, ils leurs faut par contre des sanctions exemplaires et extrêmement dur, car c'est un crimes atroces qui poursuivra la victime durant toutes sa vie, avec souvent de dur séquelles.

[akeboshii]

moi perso, je pense que la peine de mort c'est trop facile, un mec comment une atrocitée et on lui accorde le repos éternel? pas d'accord

moi je pense que le meilleur choix c'est le quartier d'isolement à perpet' dans le meilleur des cas le mec a une cinquantaine d'année pour penser à la connerie qu'il a faite, et comme une merde dans un trou en plus, la je trouverais ça juste, il faut qu'ils en chient ces mecs la, tout ce qu'ils ont le droit c'est d'attendre la mort sans pouvoir la prendre, à moins que la folie ne vienne avant...

oui ça peut paraître sadique mais c'est ma vision des choses, sinon c'est trop simple.

[Bourriks]

Je compatis à ce malheur moi aussi, et serais favorable à une bonne castration à l'ancienne pour ce genre d'individu...

Tu dis qu'il a menacé de mort, par quel moyen ? La police a été prévenue ? (c'est toujours la première chose à faire).

[Dedrak]

Le canada est le pays qui propose sans doute la meilleur assistance au agresseur sexuel de souvenir.

Leurs peines sont purgées dans des centres (enfin je sais plus si c'est au choix, si après récidives c'est encore possible) les aidant à inhiber leurs pulsions, enfin inhiber... les contrôler, et aider à leurs réinsertions.

J'avais été extrêmement surpris dans les nombreuses enquêtes et reportages que j'avais vu là dessus.

Je me souviens aussi d'un reportage sur le sujet : leurs prisons sont des maisons aménagées, et de temps en temps ils peuvent voir leur famille, et passer avec un moment avec leur femme.

S"ils sont célibataires, ils peuvent se payer une prostituée. Comme ça, on leur apprend à vivre une sexualité saine, et ils n'ont plus (ou moins) de pensées pédophiles.

[Neo_13]

Youpi, après la négation des droits de l'Homme par la peine de mort, l'amalgame viol et pédophile. Je sens que ce débat ira loin.

D'autre part, si la suppression de la plupart de la testostérone par l'ablation des morceaux qui dépassent entraine vraisemblablement une baisse de la libido, 1) la testostérone ne sert pas qu'à la libido 2) Encore une fois, dans le cas présent, rien ne permet de penser que sans libido l'agression n'aurait pas eu lieu, puisque de toutes évidences, c'est pas la libido le moteur, mais le souhait d'humilier et de faire souffrir. 3) C'est encore nier les calomnies 4) En France, c'est pas parce qu'on gueule à tue-tete qu'on est coupable qu'on l'est réellement...

Bref, pas de solution miracle, et en tous les cas, aucune solution judiciaire automatique.

[pg-Rennes]

Perso je venais réagir à la peine de mort ici, et on peut constater que le débat réapparait pour les actes de viol et pédophilie, d'où son inclusion dans mon 1er post dans ma démarche.

[XZombi]

Youpi, après la négation des droits de l'Homme par la peine de mort, l'amalgame viol et pédophile.

Un violeur ou un pédophile n'est pas un homme.

[Dedrak]

Youpi, après la négation des droits de l'Homme par la peine de mort, l'amalgame viol et pédophile. Je sens que ce débat ira loin.

D'autre part, si la suppression de la plupart de la testostérone par l'ablation des morceaux qui dépassent entraine vraisemblablement une baisse de la libido, 1) la testostérone ne sert pas qu'à la libido 2) Encore une fois, dans le cas présent, rien ne permet de penser que sans libido l'agression n'aurait pas eu lieu, puisque de toutes évidences, c'est pas la libido le moteur, mais le souhait d'humilier et de faire souffrir. 3) C'est encore nier les calomnies 4) En France, c'est pas parce qu'on gueule à tue-tete qu'on est coupable qu'on l'est réellement...

Bref, pas de solution miracle, et en tous les cas, aucune solution judiciaire automatique.

Pardon pour l'amalgame, ma langue a fourché, je voulais écrire pensées perverses.

Mais le principe reste selon moi le même : c'est des attouchements non consentis, donc du viol par définition du terme.

Et effectivement, d'une certaine façon ces "personnes", en commettant de tels actes, s'excluent des limites de notre société, et ne sont donc plus des hommes, ou en tout cas plus des "citoyens".

Mais bref, trêve de débats, je voudrais juste dire que j'espère que le salopard qui a fait ça sera attrapé et condamné, pas juste du sursis, et qu'il aura droit (mais on peut toujours rêver :( ) à un passage chez un psy ou autre défouloir. En tout cas, il ne doit pas s'en tirer sans rien pour un acte et des propos pareil.

[Aoren]

[...]

même si effectivement sans testostérone ca devient beaucoup plus dur...)

[...]

justement, non

[Shtong]

Mon avis est mitigé sur la question. Au-delà bien sûr de la preuve de culpabilité, il convient pour moi de faire le distinguo entre une personne consciente d'avoir fait quelque chose de mal (comme dans l'exemple cité par XZombi), ou au contraire convaincue que l'action était justifiée et ne lui pose à aucun moment de problème moral. La première catégorie de personne ne mérite en aucun cas de peine "violente" au sens physique du terme, mais plutôt une thérapie adaptée voire un traitement radical (toujours comme dans l'exemple). En plus d'une peine adaptée parce que bon quand même hein....

Un autre exemple : dans une soirée arrosée un mec drague une fille et la tue dans un accident en la conduisant chez l'un des deux. S'il présente un vrai repentir (sincère) à la famille de la fille une fois dans son état normal, mérite-t-il la peine de mort (pour la mort de quelqu'un d'autre) ou une peine moindre plus un traitement contre l'alcool au volant (bon j'avoue que le traitement pour ce genre de comportement est encore à trouver... mais j'espère que vous voyez ce que je veux dire ^^)

Pour finir, c'est un cas précis que j'ai en tête en racontant cet exemple d'accident. Sauf qu'en réalité le mec responsable de l'accident s'est borné à narguer la famille de la victime et à refuser de formuler des excuses malgré les demandes répétées du juge. Sans hésitation aucune, puisqu'il ne laisse aucun doute sur sa considération morale de la situation, ce type mérite, en effet, la mort infligée par une batte de base ball

[Neo_13]

Pardon pour l'amalgame, ma langue a fourché, je voulais écrire pensées perverses.

Mais le principe reste selon moi le même : c'est des attouchements non consentis, donc du viol par définition du terme.

Pédophile ne signifie pas attouchements non consentis.

Une femme de 19ans avec un homme de 17ans, c'est de la pédophilie.

Viol et pédophilie ne sont pas synonymes et ne sont pas inclut l'un dans l'autre : tous les actes pédophiles ne sont pas des viols, tous les viols ne sont pas des actes pédophiles.

[Neo_13]

Youpi, après la négation des droits de l'Homme par la peine de mort, l'amalgame viol et pédophile.

Un violeur ou un pédophile n'est pas un homme.

Je ne suis d'accord ni dans un cas ni dans l'autre. Je veux dire "quand bien même les accusations portées seraient vraies et en imaginant qu'on ait un moyen infaillible de détecter la calomnie" (voir mes messages précédents pour les détails), ce sont des Hommes (avec un "H" puisque ce n'est pas réservé au sexe masculin, voir Outreau)... C'est de la simple biologie.

Au delà de ça, sur les simples dires d'une "victime", tu fondes la totalité de ton verdict ? Effectivement, avec présence d'ADN dans des endroits... sur un mineur de 2ans, ça va assez vite (quoiqu'il devient difficile de prouver que c'est le possesseur de l'adn qui l'a mis là), mais sur une femme qui s'en veut d'avoir bu la veille au soir... et qui donc externalise (voir mon lien plus haut, vers le blog d'Eolas, pour un autre exemple).

Les violeurs sont des raclures, les calomnieurs/calomnieuses valent-ils/elles mieux ?

D'ailleurs, je prend Outreau, parce que c'est le plus flagrant, mais ça vaut pour des centaines de cas par an. Mon père, récemment décédé, a du remplacé un collègue en garde à vue pour attouchement pédophile sur un gamin de sa classe. C'était juste le 4e instit' en 5ans à avoir eu des attouchements sur CE gamin...

Vous me faites peur les gars avec vos négations de justice. Mais du coup, la justice et le droit sarkozien/datien ne m'étonne plus : c'est ce que veulent les électeurs.

Juger avec ses sentiments, c'est comme ça qu'on amène le déni de justice et l'inquisition.

Les sentiments, c'est la vengeance, pas la justice.

[Neo_13]

ce type mérite, en effet, la mort infligée par une batte de base ball

Ok, vous m'effrayez, il n'est pas question ici de justice, mais de sélection par la foule, d'eugénisme et de vengeance.

Du coup, j'ai pas grand chose à répondre d'autres que vos propos sont la négation des plus grandes avancées du droit, en particulier les parties liées aux droits de l'Homme. Et puisque le respect pour les fondements de la république est manifestement dépendant de la situation, eh bien, ces droits de l'homme ne sont finalement qu'une gène, et non un principe indestructible devant dicter en totalité toutes action et interdire SANS EXCEPTION leur viol (aux droits de l'homme).

C'est la porte ouverte à la calomnie, aux assassinats d'état (une ptite calomnie et le mec est mort, on va pas le ressuciter quand sa culpabilité aura été mise à mal), à la torture (ce sont pas des Hommes, pourquoi en seraient ils protégé et garderaient ils leurs aveux), aux justification a posteriori (il a avoué sous la torture sa culpabilité, ça montre qu'on a bien fait de le torturer) etc.

C'est l'INQUISITION.

Je m'arreterai donc ici sur le sujet, puisque les préceptes non négociables du droits pour moi semblent l'être pour d'autres.

http://www.un.org/fr/documents/udhr/

Sans cela, on ne parle pas de la même chose, ce serait donc un débat de sourds que de continuer.

Oui ma position est dogmatique et ce dogme s'appelle les droits de l'homme. Je l'assume. Assumez-vous, vous, de concevoir des cas où ces droits ne s'appliquent pas ?

Un pti sophisme pour la route : Georges W Bush, Ahmatruc, Saddam et bien d'autres le conçoivent, vous pouvez donc vous associer à ces gens (et ceux que je n'ai volontairement pas cité). Fin du sophisme.

Bonne nuit.