Valgarv Posté(e) le 25 juillet 2009 Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 Fais gaffe aux mails que t'envoie d'ici là alors Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 25 juillet 2009 Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 ça va être dur de retourner la situation avec des slogans malheureusement...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 25 juillet 2009 Auteur Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 y'a 30 ans, c'est comme ça que ça a commencé.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 25 juillet 2009 Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 hope & see Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 25 juillet 2009 Auteur Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 ouai les Iraniens sont comme ça : 1) On n'est pas contents 2) On n'est vraiment pas contents là 3) On vous préviens : NOUS NE SOMMES PAS CONTENTS !!! 5) On vous avait prévenu... Maintenant, essayez de vous cacher si vous le pouvez... L'étape 4) est assez sanglante en générale... Enfin.... Comme tu dis : hope & see... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 25 juillet 2009 Partager Posté(e) le 25 juillet 2009 Alors que les candidats malheureux à l’élection présidentielle en Iran en appellent aux chefs religieux du pays pour que cesse la répression du gouvernement de Mahmoud Ahmadinejad, des manifestations de soutien ont été organisées ce samedi dans plusieurs capitales européennes… Plusieurs milliers de manifestants à Stockholm, un millier à Londres, autant à Amsterdam, 600 personnes à Paris , plusieurs centaines à Genève et Berlin … Des rassemblements ont été organisés ce samedi dans une centaine de villes dans le monde pour dénoncer les violations des droits de l’homme en Iran et soutenir l’opposition en lutte contre le régime de Téhéran. A Paris, plusieurs personnalités participaient au rassemblement place du Trocadéro. La sénatrice Verte Dominique Voynet et l’adjoint au maire de Paris Denis Baupin côté politiques, le secrétaire général de Reporters Sans Frontières Jean-François Juillard ou encore l’écrivain Marek Halter étaient présents. Ce dernier a salué à la tribune "un peuple qui se bat pour sa liberté" et estimé que le soutien des pays étrangers au peuple iranien peut aussi changer les choses, à l’intérieur du pays. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 27 juillet 2009 Auteur Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 heuuu j'ai entendu 2000 moi... Après, j'avoue que la gauche française qui vient nous soutenir, ça ne me plait qu'à moitié... OK ça fait plaisir d'être soutenu... Mais qu'ils ne viennent pas mélanger leurs revendications à la cons avec le combat d'un peuple pour sa regagner liberté quoi... Moi je ne la vois pas tellement comme une alliée mais comme un boulet potentiel... J'avoue que j'ai une piètre opinion de la gauche française depuis toujours, et c'est pas vraiment prêt de changer... Et je pense que c'est devenu irréversible le jours où des syndicalistes de je ne sais plus quel usine ont balancé des tonnes d'acide sulfurique dans une rivière... pour qu'on écoute leurs revendications débiles... Et puis quand ils s'amusent à séquestrer le patron aussi... Bon passons! nous ne sommes pas là pour parler de ça! Bon je sais que je suis un peu moins présent, et je m'en excuse... Mais bon, ici les choses continuent... C'est toujours la même chose, mais c'est toujours là : Les gens ne se calment pas, ils manifestent toujours aux occasions, et ils crient sur les toits la nuit... En gros ils n'ont pas encore franchi l'étape suivante, mais ils ne sont pas revenus en arrière non plus... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemesis93_75 Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Juste un truc Araf', la gauche politque, autant dire qu'elle est incompétente, je suis d'accord, mais mélanger les Syndicats, qui n'ont pas de lien politique, avec la politique, je suis désolé mais non..... La politique de gauche n'a jamais demandé de jeter cet acide dans le fleuve Bref.... C'est peut être normal que tu sois plus très là si ça se calme un peu, et si c'est répétitif, nous dire tous les soirs, bah voilà ça crie les mêmes slogans c'est pas top Courage encore une fois Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shtong Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 En tout cas ça parle d'Iran quasiment tous les soirs quand je regarde les infos. Fait assez inhabituel (en général ça se calme au bout de quelques jours...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 27 juillet 2009 Auteur Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Oh et puis c'est vrai que je me sens vraiment épuisé... J'ai pris une telle intensité émotionnelle dans la gueule ces temps ci que je me sens totalement vidé de mes énergies... Bon pour les trucs... Oui, je pense qu'on devrait lever l'impunité des syndicalistes... Quand ils commettent des actes terroristes sous le couvert de l'action syndical, on devrait les poursuivre pour terrorisme et non les laisser partir... Après la gauche à proprement dit, j'ai rien contre eux, c'est vrai... Mais leur problème, c'est qu'ils n'ont rien pour plaire non plus... C'est dommage, parce que pour avoir une politique saine, il faut un parti fort et déterminé au pouvoir certes (ça on l'a...) mais il faut aussi une bonne opposition... Une opposition intelligente qui saurait reconnaitre les bonnes idées du gouvernement de celles qui le sont moins... Et puis un paquet de garde fous des deux côtés... Au gouvernement pour les empêcher de faire des lois injustes, et à l'opposition pour les empêcher de tomber dans l'affrontement systématique et sans intelligence... En ce moment, ce qui nous manque en France, c'est une bonne opposition... Et puis toute la série de garde fous dont j'ai parlé... Et ce qui nous manque en Iran, c'est... heuuu pfff... Laisses tomber, faut tout reprendre à zéro là... Tout le système politique est fondé sur une religion archaïque! C'est comme si on faisait les limitations de vitesse pour la F1 en fonction du char de ben Hur ... En tout cas ça parle d'Iran quasiment tous les soirs quand je regarde les infos. Fait assez inhabituel (en général ça se calme au bout de quelques jours...) ils disent quoi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 mélanger les Syndicats, qui n'ont pas de lien politique, avec la politique vu le nombre de transfuges entre syndicats et partis, je ne serais pas si affirmatif. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pg-Rennes Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Idem, sans non plus généralisé bien entendu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
darkath Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Ce n'est pas un secret que la CGT et le PC sont fortement liés, de même que d'autre syndicats ont des liens avec d'autres partis d'extrême gauche ... Quand on voit que maintenant la CGT et consors en sont a utiliser la méthode chinoise (séquestration de patrons, menace etc...) Quand un terroriste/criminel/bandit de grand chemin prend une personne en otage quelqu'elle soit, généralement la police/le gign débarque et le suspect est jugé, et a de forte chance de se retrouver en tôle pour ça si il est reconnu coupable. Quand des employés prennent un patron en otage, menace de faire pêter une usine, on dit : oh les pauvre chéris il faut les aider. Traiter moi de réac mais moi je les foutrait en tôle pour terrorisme. une opposition intelligente qui saurait reconnaitre les bonnes idées du gouvernement de celles qui le sont moins... Rêve pas les 2 sont pareils, quand on voit les débats sur hadopi, la droite se comporte aussi bêtement que la gauche, et pour une fois qu'on a des proposition intelligentes de la part de nos députés PC, PS, et certains UMP le gouvernement refuse tout en bloc .. en fait en france c'est la dictature des partis, celui qui a la majorité fait ce qu'il veut dans les limites de la constitution, et en cas de cohabitation le pays plonge dans l'immobilisme pendant 5 ans ... Et ce qui est surtout marrant comme en ce moment, c'est quand la politique locale (région, départements communes) sont plutot de gauche avec la politique nationale de droite = beau bordel. La politique de gauche n'a jamais demandé de jeter cet acide dans le fleuve elle cautionne et c'est déjà trop... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shtong Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 En tout cas ça parle d'Iran quasiment tous les soirs quand je regarde les infos. Fait assez inhabituel (en général ça se calme au bout de quelques jours...) ils disent quoi ? Hier par exemple ils disaient que la mobilisation se poursuit, cortèges de voitures en hommage à un opposant mort en prison (on voit les milices (ou du moins je pense que c'en est) qui se faufilent en moto), Moussavi demande au pouvoir l'autorisation d'organiser une cérémonie du souvenir la semaine prochaine, Ahmadinejad vire 4 nouveaux ministres après avoir viré son vice-président d'après les journaux locaux.. enfin c'est juste quelques mots et images, mais mieux que rien j'imagine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Tiens, c'est drôle, quand la politique de N. Sarkozy subit le feu des critiques, ses partisans répètent sans cesse l'argument de la "volonté majoritaire" exprimée par sa victoire aux élections. En revanche, les méthodes "terroristes" des syndicats devraient leur valoir le trou, même lorsque d'après les sondages, une majorité de Français ne condamne pas ces actions. Respectons la démocratie et l'État de droit quand ça nous arrange, et mettons-les de côté quand ça n'est plus le cas. Juste un mot : bravo. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
darkath Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 moi les sondages ce que j'en pense ... et puis c'est pas comme si j'était pro-UMP pro-Sarkozy non plus hein ... parfois je comprends Aristote quand il disait que la démocratie c'était laisser le pouvoir aux ignorants dans sa pensée chaque régime politique a son pendant vertueux et son pendant néfaste, par exemple la dictature est le penchant néfaste de la tyrannie ça repose sur une difference subtile mais qui fait tout (d'ailleurs bon nombre de ville greques était gouvernée par un tyran élu par les citoyens quelque chose comme ça) Pour la démocratie, c'était dans les régime néfaste, mais je me souviens plus qu'est ce qu'il mettait dans l'équivalent vertueux, dans mes souvenirs de mon cours de philo, c'est assez flou, il me semble y'avait un début de solution, mais que c'était pas bien clair ... je suis pas expert non plus ^^ En tout cas lui était plus pour un genre de pouvoir détenu par les savants, les spécialistes, ce qui en somme est logique, mais plus difficile a mettre en place... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Je ne te faisais pas référence et ajouterai qu'on a souvent tendance à confondre démocratie et tyrannie de la majorité, alors que le constitutionnalisme dresse une barrière entre les deux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
darkath Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Je ne te faisais pas référence et ajouterai qu'on a souvent tendance à confondre démocratie et tyrannie de la majorité, alors que le constitutionnalisme dresse une barrière entre les deux. non c'est pas une barrière plutot un cadre, le gouvernement qui a la majorité au parlement fait ce qu'il veut dans le cadre de la constitution, et comme on le voit, il essaye souvent de chercher les failles de ce cadre pour accroitre son pouvoir et son controle en france. En france l'opposition n'a pas réelement le pouvoir de s'opposer a part en prenant la majorité au élections suivante pour défaire méthodiquement ce qu'avait fait le précédent (exemple notoire : nationalisations, privatisations, nationalisations, privatisations ; mais on peut aussi parler de la politique d'immigration, du travail, du logement, etc.) donc Arafel tu peux idéaliser la démocratie française (normal quand on vient d'iran ) mais c'est vraiment perfectible après c'est sur que c'est un moindre mal en attendant d'avoir mieux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 27 juillet 2009 Auteur Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 La manière Française, malgré ses défauts et ses failles est ce qu'on a de mieux pour le moment... Je ne connais pas de meilleur démocratie dans la monde... Bon, on a pas mal perdu sous Mitterand, mais lui nous a mis 3 tonnes de vaseline avant de nous fister l'anus... Après, Sarkozy, vous vous amusez à le rabaisser, mais bon, je pense qu'on est plus de la moitié des Français à voter exactement pareil si on nous présentait à nouveau les mêmes candidats... Quand en face, il y a un bouffon et une cruche, c'est pas trop dur de choisir... Même si je ne suis pas du tout d'accord avec une partie de ce qu'il fait, ça ne m'empêche pas de le respecter et surtout, de me dire que l'alternative aurait été largement pire... Mais en France, on a cette liberté et surtout ce devoir de critiquer les actions du président... C'est pour ça que sur ce plan, je ne fais pas entrer l'Iran dans la comparaison en faite... Quand je veux comparer les démocratie, je n'y fais figurer que les démocraties... L'Iran n'en faisant pas partie du tout, je ne vois pas pourquoi je le ferais... Mais compares nous aux USA, à l'Italie, l'Allemagne, etc etc etc... Et tu verras que le modèle Français (toujours malgré ses imperfections...) est le plus accompli... Maintenant, il faut chercher ce qui ne va pas et essayer de l'améliorer, bien entendu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
darkath Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Mais compares nous aux USA, à l'Italie, l'Allemagne, etc etc etc... Et tu verras que le modèle Français (toujours malgré ses imperfections...) est le plus accompli... chinese.gif Les USA sont meilleurs que nous car ils ont le droit d'être heureux grace a leur constitution Le modèle américain est vraiment pas mal en soi quand on regarde de près ... Après le probleme des USA, c'est la population qu'est pas assez éduquée, donc après ils votent n'importe comment ... pas terrible pour le pays le plus puissant du monde .. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 non c'est pas une barrière plutot un cadre, le gouvernement qui a la majorité au parlement fait ce qu'il veut dans le cadre de la constitution, et comme on le voit, il essaye souvent de chercher les failles de ce cadre pour accroitre son pouvoir et son controle en france. En france l'opposition n'a pas réelement le pouvoir de s'opposer a part en prenant la majorité au élections suivante pour défaire méthodiquement ce qu'avait fait le précédent (exemple notoire : nationalisations, privatisations, nationalisations, privatisations ; mais on peut aussi parler de la politique d'immigration, du travail, du logement, etc.) L'histoire du Conseil constitutionnel montre que le texte fondateur de la Vème République, qu'il soit cadre ou barrière, n'est tout de même pas complètement inutile. La manière Française, malgré ses défauts et ses failles est ce qu'on a de mieux pour le moment... Je ne connais pas de meilleur démocratie dans la monde...Bon, on a pas mal perdu sous Mitterand, mais lui nous a mis 3 tonnes de vaseline avant de nous fister l'anus... Après, Sarkozy, vous vous amusez à le rabaisser, mais bon, je pense qu'on est plus de la moitié des Français à voter exactement pareil si on nous présentait à nouveau les mêmes candidats... Quand en face, il y a un bouffon et une cruche, c'est pas trop dur de choisir... Même si je ne suis pas du tout d'accord avec une partie de ce qu'il fait, ça ne m'empêche pas de le respecter et surtout, de me dire que l'alternative aurait été largement pire... Mais en France, on a cette liberté et surtout ce devoir de critiquer les actions du président... C'est pour ça que sur ce plan, je ne fais pas entrer l'Iran dans la comparaison en faite... Quand je veux comparer les démocratie, je n'y fais figurer que les démocraties... L'Iran n'en faisant pas partie du tout, je ne vois pas pourquoi je le ferais... Mais compares nous aux USA, à l'Italie, l'Allemagne, etc etc etc... Et tu verras que le modèle Français (toujours malgré ses imperfections...) est le plus accompli... Ah bah c'est sûr ma p'tite dame, c'est pas plus mal que si c'était pire ... © (celui qui retrouve l'auteur de la citation gagne un bon point) Trève de plaisanteries. Affirmer que la démocratie française est plus avancée que les systèmes politiques américain ou allemand, c'est bien mal connaître les trois pays. Contrôle de constitutionnalité, décentralisation, indépendance du pouvoir judiciaire, contrôle du pouvoir législatif sur le gouvernement/le cabinet présidentiel, garanties de libertés fondamentales comme celle de la presse ... les exemples qui soulignent les faiblesses du "modèle français" ne manquent pas. Quant à l'améliorer, en ce moment on va plutôt dans la direction inverse, vois-tu, et c'est précisément ce que je reproche à N. Sarkozy. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pixyle Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 ils disent quoi ? A la télé pas forcement toutes les infos (souvent que les manifs), par contre dans la presse tous les jours il y a des news qui permettent de suivre l'évolution de la situation politique. De notre côté, ça donne l'impression que l'unité du pouvoir est en train de fissurer, que "le macaque se fait lâcher". Comment cela est il présenté dans les media de ton côté ? Par exemple le premier vice président refusé par l'ayatollah et les ministres virés ? Ou qu'aujourd'hui le chef de la Justice iranienne, l'ayatollah Mahmoud Hachémi Chahroudi, a ordonnée que la situation des personnes emprisonnées soit étudiée dans la semaine, que "les prisonniers n'ayant pas commis de crime méritant un maintien en détention soient libérés sous caution pour que les détentions soient réduites au minimum", que "les plaintes de toutes les personnes innocentes, mortes lors des évènements, victimes de coups et blessures ou qui ont subi des dommages matériels soient examinées" Aussi que le parlement Iranien monte une commission parlementaire pour entre autre évaluer les conditions de détentions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 27 juillet 2009 Auteur Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Ben ici on pense que c'est de la poudre aux yeux... On se dit qu'ils font semblant de dire des trucs du genre : "oui on va examiner les cas, etc..." pour endormir les gens... Comme ils ont essayé de le faire en disant "on va recompter 10% des voix..." Le problème c'est que plus personne ne contrôle plus rien... Sinon, j'avais un truc important à te dire, mais tu ne réponds pas quand je te parle dans le google chat... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
darkath Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Sur le figaro.fr ils décomptent les éxecutions, presques tous les jours y'a une news sur une exécution d'un ou plusieur criminel ... avec le décompte de je sais plus quel ONG, celle des droits de l'hommes je crois (y'a trop d'ong a propos de tout que je retiens pas les noms) si je me souviens bien ils en sont a 183 exécutions cette année. Et la le scoop du moment c'est ahmadi qui a viré 1 ministre selon untel, 2 ministre selon l'autre 4 ministres selon un autre encore, et apperement si il a bien viré 2, ça déclencherait un "vote de confiance" au parlement Mais tous les jours sans exception depuis le 12 j'ai vu quelque chose sur l'iran, que ce soit sur un site de presse (figaro, CNN, the guardian et BBC principalement) ou dans les journaux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pixyle Posté(e) le 27 juillet 2009 Partager Posté(e) le 27 juillet 2009 Mais tous les jours sans exception depuis le 12 j'ai vu quelque chose sur l'iran, que ce soit sur un site de presse (figaro, CNN, the guardian et BBC principalement) ou dans les journaux. Idem, merci pour l'attention que tu portes à tout cela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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