kikinoulator Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 Bon je vais quand meme expliquer pourquoi je fais de l humour.... La france marche sur la tete... on a plus les moyens de depenser autant.... Je serai meme pour geler le smic. Baisser les charges patronales. Il faut que le travail revienne a sa vrai valeur, c est artificiellement eleve en france. Les societes sont obligees de faire des marges tres elevees pour pouvoir exister.... Une faible marge c est la mort assureee... Car il y a tant de frais en France. Il faut encourager le travail, ce n es tpas normal qu il y ai tant de difference entre un smicard et un RMIste avec tous les avantages... Ca n incite pas a travailler... Par contre, il faut lutter contre le prix des loyers si exhorbitants etc.... Je prefere que l etat depense massivement dans des immeubles a loyers moderes.... Il faut le retour des petits boulots... il faut pouvoir bosser le soir, le week end... pour ceux qui veulent. Je sais. ici aux USA, c est exagere.... ( frais eleve pour avoir acces a l education et sante ) Mais il y a plein de societe, de petits commerces qui subsistent en gagnant peu... Mais ils ont pas de charge... Vous ne pouvez pas vous imaginer la paperasse en France.... Vous ne pouvez plus faire votre propre fiche de paie ! c est devenu si complique, les taux changent tant... qu il faut passer par un cabinet comptable ! Ici aux USA, avec un tableur vous pouvez le faire ! Bref, je m inquiete pour la france... Les 35heures... ou sont passes les emplois qui devaient etre creer ? Les employes sont ils plus heureux ? Non, car les loisirs coutent cher ! Au moins, quand on travaille, on ne depense pas d argent.... Je rappel qu en 1930... les ouvriers etaient entasse dans des appartements ou maisons exigue, avec les chiottes sur le pallier etc... Une orange etait un cadeau important ! Et les gens etaient ils moins heureux ? Pas sure.... Bref... je pense qu il faut penser autrement, revoir le fonctionnement.... Mais arretez de demander plus d argent... c est creuser un peu plus la tombe.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tramway Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 Je rappel qu en 1930... les ouvriers etaient entasse dans des appartements ou maisons exigue, avec les chiottes sur le pallier etc...Une orange etait un cadeau important ! Et les gens etaient ils moins heureux ? Pas sure.... De toute façon les masses prolétaires n'ont pas les moyens intellectuels de jouir du confort qu'il leur est accordé. C'est pour cela qu'ils ne pouvaient pas faire d'économies à l'époque : cela ne leur auraient servi à rien. Qu'en auraient ils fait, à part dépenser intutilement leur argent dans des loisirs les rendants oisifs, alors qu'ils pouvaient passer tout ce temps devant un métier à tisser, un four, ou dans une mine ? Comme tu le dis si bien, les ouvriers entassés comme des chiens, payés à coup de lance pierre, sous la menace constante d'une mauvaise appréciation inscrite dans leur livret ouvrier leur empêchan de trouver le moindre emploi en cas de rebelion (ou de demande d'augmentation), ces ouvriers, donc, n'ont pas besoin de confort ni de considération : nés dans l'ignorance et la crasse, ils sont déstinés à mourir dans la crasse et l'ignorance. Et si la condition ouvrière était si heureuse, si les cités ouvrières étaent le paradis sur terre, pourquoi donc les riches, gavés de volaille et de loisirs, ne les rejoignaient pas ? Ah, suis je bête, les riche,s eux, savent s'amuser sans excès, profiter du confort de leur foyer, et ils feront toujours bon usage de leur argent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 ""...........Au moins, quand on travaille, on ne depense pas d argent...."" c'est une phrase de m. parisot ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 tu oublies un léger détail dans tout ca : la France est le pays avec la meilleure productivité horaire au monde (c'est ce qui a permis les 35h (même s'ils ont été mis en place de facon merdique, mais là n'est pas la question) d'ailleurs) toujours le même argument ... et toujours aussi peu significatif : la productivité horaire, c'est bien beau, mais il ne faut pas oublier de le comparer au coût horaire du travail, et surtout, au nombre d'heures travaillées pour déterminer un niveau de production c'est là que l'on s'aperçoit des effets pervers des 35 heures, les entreprises ont compressé autant qu'elles le pouvaient les tâches à mettre sur le dos des employés pour les faire tenir dans un volume horaire amputé de 4 heures résultat : certes, la productivité horaire a augmenté, car on exige des employés de remplir une fonction identique en 4 heures de moins, mais le stress n'a jamais été aussi intense les travailleurs se suicident, prennent de la cocaïne, sont de plus en plus absents bref, les gains de productivité supposés dûs aux 35 heures sont une supercherie, ou plus exactement ils ont été réalisés aux dépens des salariés, non grâce à des équipements plus performants ou une organisation améliorée de plus, le coût exorbitant du travail en France annule le bénéfice de cette productivité je vais prendre un exemple extrême mais cela fonctionnerait aussi avec des pays plus proches de nous question niveau de vie, même si un Indien est 10 fois moins productif qu'un Français, s'il coûte 20 fois moins cher, je vais pouvoir en embaucher 20 et ainsi produire malgré tout plus qu'en France ... or nous ne sommes pas particulièrement brillants dans les marchés de niche et les produits réclamant une spécialisation très pointue, si l'on en croit nos performances à l'exportation du moins, pas assez pour se permettre de penser que nous sommes irremplaçables ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 tu oublies un léger détail dans tout ca : la France est le pays avec la meilleure productivité horaire au monde (c'est ce qui a permis les 35h (même s'ils ont été mis en place de facon merdique, mais là n'est pas la question) d'ailleurs) bonsoir, Non, rien qu'en Europe, la Norvège, la Belgique dominent la France. De plus, il ne faut pas tout confondre.....il s'agit de la productivité horaire....mais si on prend la productivité par tête de pipe, c'est un tout autre son de cloche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo_13 Posté(e) le 30 mars 2007 Partager Posté(e) le 30 mars 2007 Je rappel qu en 1930... les ouvriers etaient entasse dans des appartements ou maisons exigue, avec les chiottes sur le pallier etc...Une orange etait un cadeau important ! Et les gens etaient ils moins heureux ? Pas sure.... De toute façon les masses prolétaires n'ont pas les moyens intellectuels de jouir du confort qu'il leur est accordé. C'est pour cela qu'ils ne pouvaient pas faire d'économies à l'époque : cela ne leur auraient servi à rien. Qu'en auraient ils fait, à part dépenser intutilement leur argent dans des loisirs les rendants oisifs, alors qu'ils pouvaient passer tout ce temps devant un métier à tisser, un four, ou dans une mine ? Comme tu le dis si bien, les ouvriers entassés comme des chiens, payés à coup de lance pierre, sous la menace constante d'une mauvaise appréciation inscrite dans leur livret ouvrier leur empêchan de trouver le moindre emploi en cas de rebelion (ou de demande d'augmentation), ces ouvriers, donc, n'ont pas besoin de confort ni de considération : nés dans l'ignorance et la crasse, ils sont déstinés à mourir dans la crasse et l'ignorance. Et si la condition ouvrière était si heureuse, si les cités ouvrières étaent le paradis sur terre, pourquoi donc les riches, gavés de volaille et de loisirs, ne les rejoignaient pas ? Ah, suis je bête, les riche,s eux, savent s'amuser sans excès, profiter du confort de leur foyer, et ils feront toujours bon usage de leur argent Comme tous le monde, j'ai eu 2 grand-père : l'un était mineur de fond, l'autre directeur des Houillières du bassin de Lorraine... Ils ont habité à 8maisons l'un de l'autre... Ca c'est pour la ségrégation géographique. Pour le reste, c'est du flan : augmenter encore le cout de la main d'ouevre est un suicide pour les opérateurs... Il faut au contraire diminuer le cout de la main d'oeuvre et en meme temps diminuer la rentabilité du capital (que ce soit outil de production ou immolilier locatif)... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kikinoulator Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 Je rappel qu en 1930... les ouvriers etaient entasse dans des appartements ou maisons exigue, avec les chiottes sur le pallier etc...Une orange etait un cadeau important ! Et les gens etaient ils moins heureux ? Pas sure.... De toute façon les masses prolétaires n'ont pas les moyens intellectuels de jouir du confort qu'il leur est accordé. C'est pour cela qu'ils ne pouvaient pas faire d'économies à l'époque : cela ne leur auraient servi à rien. Qu'en auraient ils fait, à part dépenser intutilement leur argent dans des loisirs les rendants oisifs, alors qu'ils pouvaient passer tout ce temps devant un métier à tisser, un four, ou dans une mine ? Comme tu le dis si bien, les ouvriers entassés comme des chiens, payés à coup de lance pierre, sous la menace constante d'une mauvaise appréciation inscrite dans leur livret ouvrier leur empêchan de trouver le moindre emploi en cas de rebelion (ou de demande d'augmentation), ces ouvriers, donc, n'ont pas besoin de confort ni de considération : nés dans l'ignorance et la crasse, ils sont déstinés à mourir dans la crasse et l'ignorance. Et si la condition ouvrière était si heureuse, si les cités ouvrières étaent le paradis sur terre, pourquoi donc les riches, gavés de volaille et de loisirs, ne les rejoignaient pas ? Ah, suis je bête, les riche,s eux, savent s'amuser sans excès, profiter du confort de leur foyer, et ils feront toujours bon usage de leur argent je pense qu on s est mal compris... Je tenais a signaler les conditions de l epoque, qui heureusement ont bien evolue... mais les gens veulent toujours plus... et demander plus d argent ne va pas resoudre le probleme... et avoir plus de vacances non plus... mais c est vrai... je suis surement un salaud de patron a la solde du capitalisme ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 côté patronal c'est la meme politique ..............gagné tjrs + en moins de temps Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kikinoulator Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 C est les petites PME PMI... qui font vivre un pays... Ca me fatigue d entendre le patronat par ci, le patronat par la... Salaud de patron etc.... Demande au garagiste, au plombier qui bosse depuis 30ans, qui a 5 employes... comment c est simple de faire tourner une boite ! J aime bien discuter avec des dirigreants de cooeperative .... car face a la realite... ils admettent souvent, que ce n est pas si simple que cela... Vous vous focalisez sur une frange de la population.... mediatisee.... Gagne tjrs + en moins de temps.... C est surtout gagne assez pour couvrir les charges.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 tu a peut être raison pour les pmi/pme mais pour les grands groupes c'est juste l'argent a court terme qui fait la loi. les INvestissements sont fait depuis longtemps a l'etranger............ça ne laisse presagir rien de bon pour l'emploi en europe. le couperet chez peugeot on l'attend dans ma region................... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 les INvestissements sont fait depuis longtemps a l'etranger............ d'un autre côté, ce sont ces mêmes investissements qui permettent aux entreprises françaises de survivre, voire mieux, d'engranger des bénéfices : si Renault ou Carrefour devaient se contenter du marché national, les réductions d'effectif sur le territoire national seraient encore plus draconiennes ! j'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut être anti-mondialisation ou se montrer choqué par les profits "mirobolants" des grandes firmes françaises (à tel point que certains envisagent de mettre le grappin dessus), alors que ces résultats sont surtout dûs aux marchés extérieurs ... nostalgie de l'époque coloniale, peut-être Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 les INvestissements sont fait depuis longtemps a l'etranger............ d'un autre côté, ce sont ces mêmes investissements qui permettent aux entreprises françaises de survivre, voire mieux, d'engranger des bénéfices : si Renault ou Carrefour devaient se contenter du marché national, les réductions d'effectif sur le territoire national seraient encore plus draconiennes ! j'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut être anti-mondialisation ou se montrer choqué par les profits "mirobolants" des grandes firmes françaises (à tel point que certains envisagent de mettre le grappin dessus), alors que ces résultats sont surtout dûs aux marchés extérieurs ... nostalgie de l'époque coloniale, peut-être le probleme ne se situe pas tant que le salaire de certains grands patron que dans le mepris qui est "accordé" aux employés. un truc, tout simple, quand j'etais encore au lycée, pdt les vacances scolaires, une fois j'ai bossé un mois dans un petit carrefour. a l'epoque ou ils demandaient 30cts d'augmentation de leurs tickets repas qui leur est refusé. au meme moment y'a changement de pdg et le mec part avec un parachute dorée de plus de 10M d'euros. c'est ce genre e choses qui passent tres tres mal dans les entreprises, pas le fait de faire de gros benefices. meme moi je suis en pleine demission dans moi boite pour lancer la mienne, tu peut me croire, j'ai fait pas mal de boites, et des patrons tous simplement mauvais, faignants ou avare y'en a une majorité... les gens gueulent, et bien souvent ils ont raison. taper dans les grands benefices des entreprises c'est complement ridicule, on est dans un pays capitaliste, faut donc assumer, maintenant faudrai aussi que certains arretent de se foutre de la tete du monde, et que l'etat plutot que de filer des subventions ou allegements de charges fasse correctement son boulot. quand ce sont les grandes entreprises qui beneficient de tout ca, ce sont loin d'etre elles qui embauchent le plus en france. quand aux charges sur les emplois en france c'est un faux probleme, bien des entreprises feraient mieux de moins taper sur les notes de frais que regarder a baisser les charges... tu oublies un léger détail dans tout ca : la France est le pays avec la meilleure productivité horaire au monde (c'est ce qui a permis les 35h (même s'ils ont été mis en place de facon merdique, mais là n'est pas la question) d'ailleurs) bonsoir, Non, rien qu'en Europe, la Norvège, la Belgique dominent la France. De plus, il ne faut pas tout confondre.....il s'agit de la productivité horaire....mais si on prend la productivité par tête de pipe, c'est un tout autre son de cloche. si tu te bases sur 35h de travail par semaine, ce qui est loin d'etre la moyenne pour les salariés francais, en moyenne c'est plus pret des 39h. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 non je ne rêve pas. mai il y a un principe qui vaut dans beaucoup de systèmes différents : si tu veux un truc, demande systématiquement 100x plus, tu l'auras plus facilement. un principe qui vous décrédibilise complètement, en vous donnant l'apparence d'une bande d'utopistes qui ne comprennent rien aux réalités économique et politique ... argumente. je rejoins ce qu'a dit Neo_13 en ajoutant un précédent historique : à l'époque du Front Populaire, les accords de Matignon de 1936 ont accordé à de nombreuses branches des augmentations immédiates de salaires variant de 7 à 15% en quelques mois, faute d'augmentation de la production en conséquence, l'inflation avait déjà "rongé" les hausses salariales et annulé leur pouvoir de relance de la consommation (source : René Rémond - Le XXème Siècle, que l'on ne vienne donc pas me dire qu'il s'agit de propos tenus par des libéraux nantis puisque l'auteur est historien) or, on s'aperçoit dans notre cas (la France, en 2007) que la croissance est surtout soutenue par la consommation ! les exportations ne se portent pas très bien, l'investissement croit peu, probablement pas assez pour assurer une augmentation subite de la demande de biens et de services en tout cas, du moins, pas sans augmentation des prix il faut garder à l'esprit que l'inflation pénalise avant tout les foyers modestes ! la polémique née du calcul du coût moyen du "panier de la ménagère" l'a démontré : ce sont les produits de consommation courante qui subissent les augmentations de prix les fortes, et les ménages plus aisés peuvent "compenser" cet effet par l'acquisition de biens dont le prix augmente moins vite, voire recule (téléviseurs haute définition notamment) augmenter le SMIC n'améliorera donc pas le pouvoir d'achat des classes populaires pour le reste, elle se fera surtout au profit des produits manufacturés chinois, contribuant à aggraver encore plus le déséquilibre du commerce extérieur ... quand un certain homme politique de petite taille (qui par ailleurs ne recueille pas toute ma sympathie, pour d'autres raisons) affirme qu'il faut "travailler plus pour gagner plus", ce n'est pas une morale paysanne qui ne sort de nulle part, il s'agit bien d'une condition nécessaire à la reprise de l'économie nationale sauf que c'est qui qui choisit de te faire "travailler plus"? tu as deja lu un contrat d'embauche, ou meme en as tu deja signé un? un contrat d'embauche ca te lis a ton employeur, ce qui fait que ca n'est pas toi, mais ton patron qui decide si tu fais des heures supps ou pas. donc comment un employé va t'il faire pour pouloir travailler plus si c'est pas lui qui le decide? et comment un employé va t'il faire pour stimuler la croissance de son entreprise, seule possibilité pour augmenter ses heures de travail dans le cas ou son patron voudrai qu'il travaille plus? c'est de l'hypocrisie de dire ce que le petit homme dit. les salaires se sont plombé ces dernieres années pour plusieurs facteurs, en premier l'euro, il a fallu, pour souscrire aux cadre economique de l'euro, geler les salaires. ensuite, l'explosion de plusieurs part du budget des menages comment l'immobilier ou les energies. le "commerce exterieur" et autres gabegies du genre ca va bien pour parler dans les salons... on est d'accord sur le fait qu'augmenter le smic ne servirai a rien si ce n'est nous rendre encore moins competitif a l'international, ca ne ferai que creer de l'inflation... commencons plutot par faire descendre ce qui a fortement augmenté ces denieres années, dont le logement... creer du pouvoir d'achat plutot que d'augmenter les salaires... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bobby6Killer37 Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 Si le SMIC passait à 1500¤ (càd n'importe quel pékin, peut importe son taf, gagnerait 1500¤), moi j'aimerai bien voir comment on expliquerait ça à ceux qui gagnent actuellement 1500¤...par exemple à un cadre normal en province qui subitement gagnerait autant que la femme de ménage qui nettoie son bureau... Parce que faut pas rêver, un smic à 1500¤ n'entrainerait pas une hausse généralisée des salaires Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 Si le SMIC passait à 1500¤ (càd n'importe quel pékin, peut importe son taf, gagnerait 1500¤), moi j'aimerai bien voir comment on expliquerait ça à ceux qui gagnent actuellement 1500¤...par exemple à un cadre normal en province qui subitement gagnerait autant que la femme de ménage qui nettoie son bureau.Parce que faut pas rêver, un smic à 1500¤ n'entrainerait pas une hausse généralisée des salaires a la base si t'es cadre que tu gagnes 1500¤ c'est que t'es tres mal payé. c'est le prix qu'on paye pour un employé qualifié si on veut pas qu'ils se barre... ensuite, c'est pas 1500¤ net, mais brut la proposition de certains politiciens, ce qui fait bien moins en net. enfin, ca servirai a rien du tout, et ca forcerai qq part ceux qui gagnent plus a renegocier leur salaires, et ca trop peu de gens le font. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 pour sego c'est 1500¤ brut progressiment en 5 ans..............( je croit ). mais c'est un fô probleme, si tu gagne 2000¤ et 1 lt de gasoil coute 2¤ tu n'iras pas loin. perso a mon taf je fait 39h hebdo et les hsup ne sont pas payé mais elle vont en compteur et tu le récupére quand ......................ça les arrange. ....dans chaque boite il y a une spécificité. le prob + INportant c'est la mondialisation comme elle faite .........des créves la faim d'un côté et des consumateurs de l'autres; le probleme viendras quand il y auras des créves la faim des 2 côtés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 pour sego c'est 1500¤ brut progressiment en 5 ans..............( je croit ).mais c'est un fô probleme, si tu gagne 2000¤ et 1 lt de gasoil coute 2¤ tu n'iras pas loin. perso a mon taf je fait 39h hebdo et les hsup ne sont pas payé mais elle vont en compteur et tu le récupére quand ......................ça les arrange. ....dans chaque boite il y a une spécificité. le prob + INportant c'est la mondialisation comme elle faite .........des créves la faim d'un côté et des consumateurs de l'autres; le probleme viendras quand il y auras des créves la faim des 2 côtés. c'est pas en 5 ans c'est "le plus tot possible" autrement dit c'est aux calendes grecques le probleme de la mondialisation en europe principalement c'est que les taxes a l'importation nous on connait pas... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 tiens, un revenant je pensais avoir droit à quelques salutations de la part d'un ancien freeposteur mais bon, puisqu'il faut se contenter des choses sérieuses, allons-y les INvestissements sont fait depuis longtemps a l'etranger............ d'un autre côté, ce sont ces mêmes investissements qui permettent aux entreprises françaises de survivre, voire mieux, d'engranger des bénéfices : si Renault ou Carrefour devaient se contenter du marché national, les réductions d'effectif sur le territoire national seraient encore plus draconiennes ! j'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut être anti-mondialisation ou se montrer choqué par les profits "mirobolants" des grandes firmes françaises (à tel point que certains envisagent de mettre le grappin dessus), alors que ces résultats sont surtout dûs aux marchés extérieurs ... nostalgie de l'époque coloniale, peut-être le probleme ne se situe pas tant que le salaire de certains grands patron que dans le mepris qui est "accordé" aux employés. j'ai du mal à faire le lien aussi bien avec la phrase d'ilcanzese que la mienne, ceci dit je suis d'accord : il y a des abus, les mauvais gestionnaires qui restent juste assez de temps pour empocher quelques millions et laisser quelques milliards de dettes au nom de la société, ceux qui profitent de leur position pour réaliser de jolies plus-values en Bourse ... en même temps, les actionnaires sont libres de choisir le PDG de leur entreprise laissons la justice faire son travail un truc, tout simple, quand j'etais encore au lycée, pdt les vacances scolaires, une fois j'ai bossé un mois dans un petit carrefour. a l'epoque ou ils demandaient 30cts d'augmentation de leurs tickets repas qui leur est refusé. au meme moment y'a changement de pdg et le mec part avec un parachute dorée de plus de 10M d'euros. c'est ce genre e choses qui passent tres tres mal dans les entreprises, pas le fait de faire de gros benefices. [...] taper dans les grands benefices des entreprises c'est complement ridicule, on est dans un pays capitaliste, faut donc assumer, maintenant faudrai aussi que certains arretent de se foutre de la tete du monde, et que l'etat plutot que de filer des subventions ou allegements de charges fasse correctement son boulot. quand ce sont les grandes entreprises qui beneficient de tout ca, ce sont loin d'etre elles qui embauchent le plus en france. quand aux charges sur les emplois en france c'est un faux probleme, bien des entreprises feraient mieux de moins taper sur les notes de frais que regarder a baisser les charges... pourtant c'est bien ce qui a été dénoncé, non ? les "super-profits" de Total à la Une de la presse ... et oui, c'est tout à vrai pour les subventions grâce à ça, McDonald's peut profiter d'une main-d'oeuvre quasi-gratuite mais une fois encore, je ne saisis pas le rapport avec la discussion la seule conclusion que l'on peut tirer de cette histoire, c'est l'incompétence, l'irresponsabilité de nos politiques en revanche, dire que les charges sont un faux problème, c'est nier le fait que 90% des entreprises en France ont moins de 10 salariés, que ces structures ne reçoivent pas de cadeaux du gouvernement, et que pour elles, le recrutement d'un nouveau partenaire coûte 2 fois son salaire meme moi je suis en pleine demission dans moi boite pour lancer la mienne, tu peut me croire, j'ai fait pas mal de boites, et des patrons tous simplement mauvais, faignants ou avare y'en a une majorité... les gens gueulent, et bien souvent ils ont raison. c'est noté, reviens nous voir quand tu devras affronter la montagne de paperasse nécessaire pour agrandir ton entreprise, faire face aux charges patronales ET salariales et tutti quanti dans les 5 ans qui suivent la création d'une boîte, celle-ci a une "chance" sur 2 de mettre la clé sous la porte, pourtant ce ne sont pas les besoins qui manquent, ni l'envie ! sauf que c'est qui qui choisit de te faire "travailler plus"?l'employeur, s'il y trouve son compte, et l'employé, s'il sait qu'il ne perdra pas telle ou telle "prime" en dépassant certains barêmes qui régissent leur attribution tu as deja lu un contrat d'embauche, ou meme en as tu deja signé un? oui, mais je tairai le nom de mon employeur un contrat d'embauche ca te lis a ton employeur, ce qui fait que ca n'est pas toi, mais ton patron qui decide si tu fais des heures supps ou pas. donc comment un employé va t'il faire pour pouloir travailler plus si c'est pas lui qui le decide? et comment un employé va t'il faire pour stimuler la croissance de son entreprise, seule possibilité pour augmenter ses heures de travail dans le cas ou son patron voudrai qu'il travaille plus? c'est de l'hypocrisie de dire ce que le petit homme dit. vu les nombreux témoignages d'employés qui affirment d'ores et déjà travailler plus de 35 heures hebdomadaires, je pense que les patrons ne se feront pas prier en cas d'assouplissement de la législation les salaires se sont plombé ces dernieres années pour plusieurs facteurs, en premier l'euro, il a fallu, pour souscrire aux cadre economique de l'euro, geler les salaires. erreur, le gel des salaires a été justifié par l'application des 35 heures ... et c'est la conjugaison des effets de cette mesure et du passage à l'euro qui a été dévastateur pour le pouvoir d'achat de certaines catégories socio-professionnelles ensuite, l'explosion de plusieurs part du budget des menages comment l'immobilier ou les energies. le "commerce exterieur" et autres gabegies du genre ca va bien pour parler dans les salons... on est d'accord sur le fait qu'augmenter le smic ne servirai a rien si ce n'est nous rendre encore moins competitif a l'international, ca ne ferai que creer de l'inflation... commencons plutot par faire descendre ce qui a fortement augmenté ces denieres années, dont le logement... creer du pouvoir d'achat plutot que d'augmenter les salaires... voilà qui me paraît plus raisonnable, et les bons chiffres du bâtiment font espérer un enrayement prochain de la hausse des loyers quant à l'énergie, je dirais que ça n'a même pas encore commencé, mais que les tergiversations sur la politique à mener dans le domaine sont préoccupantes : pendant ce temps, on ne construit pas l'augmentation du prix du carburant a été relativement modérée jusqu'à maintenant, du moins, elle a encore beaucoup, beaucoup de marge c'est vrai que les hausses de prix de l'électricité et du gaz ont été impressionnantes, n'empêche qu'elles restent en deça de la moyenne européenne, donc là aussi il faut s'attendre à ce que le mouvement se poursuive Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 pour la relative hausse moderé des prix de l'energie dans l'exagone il ne fô pas oublié que en france il y a pas mal des céntrales nucléaires qui produisent la + parts des nos besoins. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 le gaz a pris quelque chose comme 15-20%, cet hiver on s'en est moins rendu compte parce le thermomètre est resté relativement haut, autrement je ne crois pas que tu aurais qualifié cette augmentation de modérée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patch Posté(e) le 31 mars 2007 Auteur Partager Posté(e) le 31 mars 2007 je crois que sans le vouloir, j'ai lancé un débat... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 je me chauffe au bois = compare le prix du kwh français avec nos voisins et tu auras des surprises ........ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 compare le prix du kwh français avec nos voisins et tu auras des surprises ........ c'est ce que je dis en fin de message Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 prix au 1er janvier 2006 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 31 mars 2007 Partager Posté(e) le 31 mars 2007 si tu te bases sur 35h de travail par semaine, ce qui est loin d'etre la moyenne pour les salariés francais, en moyenne c'est plus pret des 39h. Bonsoir, En moyenne, c'est même en dessous des 35 heures.....de toute façon, mécaniquement, si on augmente les heures pour réaliser le calcul, la productivité va diminuer... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.