En exclu : résultat de la présidentielle

[Patator]

mouais, vu qu'on est déjà dans le mur, je vois pas où hein !

Heu, à l'étranger?

[PhiBee]

Heu, à l'étranger?

Cite moi UN pays, UN !

[Patator]

Cite moi UN pays, UN !

La Bretag... Heu...

Québec?

[PhiBee]

La Bretag... Heu...

Québec?

Trop proche de GWB...

[Patator]

Trop proche de GWB...

Ah bon?

C'est une bonne raison dis-moi? Ce n'est quand même pas CHEZ GWB. Auquel cas, oui, il ne faut pas...

Belgique? Ne me dis pas que ce sera trop près de Sarko....

Suisse?

Suède?

[PhiBee]

Ah bon?

C'est une bonne raison dis-moi? Ce n'est quand même pas CHEZ GWB. Auquel cas, oui, il ne faut pas...

Belgique? Ne me dis pas que ce sera trop près de Sarko....

Suisse?

Suède?

Non mais je suis bien chez moi en France, sauf que nos pseudos représentants sont nullissimes ! J'ai honte d'avoir de tels boulets (mais on les retrouve sous d'autres noms dans d'autres pays hein ! C'est ça la mondialisation: la médiocrité de nos représentants, tare largement répandue))

[Patator]

Non mais je suis bien chez moi en France, sauf que nos pseudos représentants sont nullissimes ! J'ai honte d'avoir de tels boulets (mais on les retrouve sous d'autres noms dans d'autres pays hein ! C'est ça la mondialisation: la médiocrité de nos représentants, tare largement répandue))

Tout à fait d'accord. C'est dingue le vide complet au niveau politique actuellement.

[belgutei]

le brésil

politiquement, économiquement et socialement, le brésil est devenu un sacré bon laboratoire depuis quelques annéeset grâce à un gouvernement relativement intelligent (le 13 juillet place de la Bastille ya le ministre de a culture brésilien qui donne un concert gratuit... non non c'est pas des conneries) toutes ces petites expérimentations sociales, économiques ou même écologiques perpétuées par quelques illuminés sont en train de s'officialiser et de se propager dans le monde dans des pays où le système est encore assez souple et où il est nécessaire qu'il soit modifié rapidement (je pense à l'Afrique)... résultat les pauvres sont moins pauvres, les riches pas forcément moins riches (sont relous ceux là dès qu'ils perdent 1000€ par an...)

bref

soleil, samba, droits de l'homme et puissance mondiale de gauche sur le continent de GWB

c'est un peu comme si en France le familistère Godin ne s'était pas limité à une seule usine à Guise, pour ceux qui s'intéressent un peu à l'architecture, l'économie ou à la France tout simplement

ps: quand je vois aux infos un reportage sur un mec qui taffe dans une usine depuis DOUZE ANS au SMIC, sans aucune augmentation, rien, parce que son DRH (qui devait sûrement penser à ses actions GDF pendant l'entrevue) lui répond qu'il a déjà de la chance d'avoir une place dans la "conjoncture actuelle" je comprends mal comment on pourrait voter Sarko avec la conscience tranquille...

[belgutei]

article paru dans le Courrier International de cette semaine :

"La ville de Porto Alegre est célèbre dans le monde entier pour son expérience de budget participatif. Si elle a été choisie il y a quatre ans parmis toutes les villes du monde comme premier siège du Forum social mondial, c'est parce que sa mairie, tenue par le Parti des Travailleurs (PT) depuis 1989, a eu l'heureuse idée de laisser ses habitants gérer le budget de la ville. Ce sont eux qui décident quelles rues doivent être goudronnées en priorité et où doivent s'ouvrir des centres de santé. Leur parole est souveraine quant à la manière et au moment où l'argent doit être dépensé. Quand le parti a pris le pouvoir en 1989, la ville comptait à peine 29 écoles. Elle en possède aujourd'hui 92. Cent quatre centres de santé - contre 12 en 1989- y ont ouvert leurs portes. Et l'entreprise qui gère les transports en commun vient de recevoir le prix du meilleur transport public du pays.

Seize ans ont passé, la mairie est désormais dans les mains de l'opposition, mais rien n'a changé dans la façon d'administrer la ville.

Aujourd'hui, tous les quartiers sans exception recyclent leurs ordures ménagères et l'eau potable est distribuée dans chaque foyer... etc. etc."

[Patator]

le brésil

J'y pensais aussi. J'ai un ancien prof et maintenant un ami qui vient d'y retourner (il est brésilien) et j'irais bien y faire un petit tour moi.

[ArSparfell]

le communisme à la sauce démocratique?

[Patator]

article paru dans le Courrier International de cette semaine :

"La ville de Porto Alegre est célèbre dans le monde entier pour son expérience de budget participatif. Si elle a été choisie il y a quatre ans parmis toutes les villes du monde comme premier siège du Forum social mondial, c'est parce que sa mairie, tenue par le Parti des Travailleurs (PT) depuis 1989, a eu l'heureuse idée de laisser ses habitants gérer le budget de la ville. Ce sont eux qui décident quelles rues doivent être goudronnées en priorité et où doivent s'ouvrir des centres de santé. Leur parole est souveraine quant à la manière et au moment où l'argent doit être dépensé. Quand le parti a pris le pouvoir en 1989, la ville comptait à peine 29 écoles. Elle en possède aujourd'hui 92. Cent quatre centres de santé - contre 12 en 1989- y ont ouvert leurs portes. Et l'entreprise qui gère les transports en commun vient de recevoir le prix du meilleur transport public du pays.

Seize ans ont passé, la mairie est désormais dans les mains de l'opposition, mais rien n'a changé dans la façon d'administrer la ville.

Aujourd'hui, tous les quartiers sans exception recyclent leurs ordures ménagères et l'eau potable est distribuée dans chaque foyer... etc. etc."

Faire revenir le pouvoir au peuple, c'est intéressant comme expérience!

[belgutei]

c'est un peu ça oui

et ça n'a pas été inventé par les brésiliens hein (cf. le familistère Godin à Guise, renseignez vous c'est assez marrant comme truc quand on le remet dans le contexte de l'époque)

le problème avec le mot "communisme" c'est que tout de suite on croit qu'on (le gouvernement) va nous voler notre voiture pour y mettre une trabant, voler nos nike pour y mettre des espadrilles et qu'on sera obligé de tous travailler à l'usine et de manger des patates si on veut pas finir torturé par le premier flic venu

c'est con mais le communisme s'est toujours mal passé à cause de mecs vachement égocentriques (ridicule, non?)... genre sarko un peu

mais bon c'est pas la question vu que de toute manière ce n'est même pas du communisme qui se passe au brésil, c'est de la démocratie participative et des mecs qu'en ont eu marre d'être pauvres sans bien savoir pourquoi, et ça marche, doucement, mais sûrement, et je trouve ça vraiment motivant

mais bon d'ici à ce que ça fonctionne en France ou que les hommes politiques français de gauche osent discuter de ça

c'est marrant, c'est l'année du brésil et j'ai entendu parlé que de démonstrations de capoeira moi...

[belgutei]

Faire revenir le pouvoir au peuple, c'est intéressant comme expérience! 

ouais, quand j'ai lu le truc sur les routes à goudronner ça m'a laissé rêveur quelques instants... je parie que sur le forum on doit tous avoir un rond-point qui sert à rien qui a poussé à moins d'1km de chez soi ces 5 dernières années

[Patator]

ouais, quand j'ai lu le truc sur les routes à goudronner ça m'a laissé rêveur quelques instants... je parie que sur le forum on doit tous avoir un rond-point qui sert à rien qui a poussé à moins d'1km de chez soi ces 5 dernières années

3 l'année dernière et un quatrième dans longtemps à moins de 500 mètres...

[ArSparfell]

depuis quelques années c'est vrai que les ronds points sont en soldes, comme les ralentisseurs... ou les radars automatiques :x

[tetsuo34]

Aucun des 2 Dominiques, peut-être Devillepin mais comme ça sera Sarko l'homme de l'UMP... yen aura p'tre 2 (sarko - chirac) mais surement pas 3.

Pour les rond point c clair , qu'ils ont poussés, des fois inutilement, mais autour de chez moi ils apportent un réel plus, meilleure visibilté que des carrefours, meilleure fluidité qu'avec des stops et surtout que des feux, bref plus de sécurité

Concernant la participation populaire, intéressant, faudrait qu'une ville la teste.

Sinon pour repondre aux questions du premier post :

1 -> Quel présidentiable à gauche ? aucun

2 -> Comment échapper à Sarko à droite ?

3 -> Pourquoi vouloir échapper à Sarko à droite ? bonne question et j'enlèverai même le "à droite".

4 -> Quelle place pour le FN ? 15%, comme depuis 20 ans ? ça dépend, si la gauche s'emmelle encore les pinceaux (comme d'hab ), si Jean Marie se représent (ça je ne pense pas), et donc qui le remplacera? et pour finir, les grandes lignes du FN ont été reprises sous différentes formes par différents partis, il devient donc moins "différent" des autres partis.

5 -> Le FN est-il la création de Mitterrand pour emmerder la droite sur des décennies ? non...

Pour les autres est bien, non...

[gronky]

Pourquoi vouloir échapper à Sarko?

Parce que c'est un menteur.

Un opportuniste

Un type autoritaire (pseudo autoritaire, autoritaire envers les faibles seulement)

Parce qu'il a des idées proches de celles du FN et du MNR bien qu'il les camoufle sous une couche de vernis "républicain"

Parce que c'est un incapable. Ses prestations aussi bien à l'interieur qu'à l'économie ont été CATASTROPHIQUES à touts point de vus.

Bon, je vais arreter là, je sens mon rythme cardiaque augmenter là...

Ce mec est un Pinochet en puissance. (Et c'est pas une figure de style).

[tetsuo34]

Pourquoi vouloir échapper à Sarko?

Parce que c'est un menteur. qui ne l'est pas dans le paysage politique français

Un opportuniste idem

Un type autoritaire (pseudo autoritaire, autoritaire envers les faibles seulement) c'est ton point vue, suivant ton expérience

Parce qu'il a des idées proches de celles du FN et du MNR bien qu'il les camoufle sous une couche de vernis "républicain" j'ai jamais compris pourquoi tout ce que dit un con, SANS exception, sera FORCEMENT con. bcp d'idées du FN (et non pas juste proches) sont loins d'être connes.

Parce que c'est un incapable. Ses prestations aussi bien à l'interieur qu'à l'économie ont été CATASTROPHIQUES à touts point de vus. CATASTROPHIQUES ?? tu m'inquiètes là, ne vivrait-on pas dans la même france? peut-être que si car comme dis l'autre : tout est relatif...comme dis juste avant, ton point vue, ton expérience

Bon, je vais arreter là, je sens mon rythme cardiaque augmenter là... A ce point? pour moi ça enlève de la crédibilité à ton objectivité si c viscérale avec Sarko

Ce mec est un Pinochet en puissance. (Et c'est pas une figure de style). vue la phrase précédente, je comprends mieux celle-là, et celles d'avant d'ailleurs

Je ne pas que Sarko est notre sauveur, loin de là, mais comme ça été dits précédemment, avec les politiques qu'on a en france, on ne vote pas POUR mais CONTRE quelqu'un, là en l'occurence je voterai contre ceux qui je pense n'ont pas leur place en tant que chef d'état, mais bon 2 ans c encore loin ,tout peu se passer, c'est suffisant aux hommes pour prouver qqchose.

[belgutei]

au secours

[pcpman]

Pourquoi vouloir échapper à Sarko?

Parce que c'est un menteur.

Un opportuniste

Un type autoritaire (pseudo autoritaire, autoritaire envers les faibles seulement)

Parce qu'il a des idées proches de celles du FN et du MNR bien qu'il les camoufle sous une couche de vernis "républicain"

Parce que c'est un incapable. Ses prestations aussi bien à l'interieur qu'à l'économie ont été CATASTROPHIQUES à touts point de vus.

Bon, je vais arreter là, je sens mon rythme cardiaque augmenter là...

Ce mec est un Pinochet en puissance. (Et c'est pas une figure de style).

+100000000000000000000000000

Rien a rajouter

ne serais ce que de toutes façon si nous ne votons pas pour le meilleur il faudra bien voter pour le moins pire.

Et la je ne voit qu'une politique plus sociale que la droite malgré plusieurs avertissement se refuse a mettre en oeuvre.

[gronky]

Je ne pas que Sarko est notre sauveur, loin de là, mais comme ça été dits précédemment, avec les politiques qu'on a en france, on ne vote pas POUR mais CONTRE quelqu'un, là en l'occurence je voterai contre ceux qui je pense n'ont pas leur place en tant que chef d'état, mais bon 2 ans c encore loin ,tout peu se passer, c'est suffisant aux hommes pour prouver qqchose.

Houla...

Désolé, mais je ne pense pas encore que TOUTS les hommes politiques sont des menteurs et des opportunistes. J'ai encore de l'espoir pour certains.

Sarko représente juste l'archétype de ce que la France peut produire de pire en matière d'animal politico médiatique.

j'ai jamais compris pourquoi tout ce que dit un con, SANS exception, sera FORCEMENT con

Gné? Manque un mot pour que ce soit compréhensible...

La suite par contre, dire que le FN et autres ont de "bonne idées" c'est vraiment n'importe quoi. Ce sont des idées simplistes et ridicules apportées à des problèmes compliqués. Mais surtout, ce sont des idées dangeureuses, des idées qui ont déja fait assez de victime au siècle dernier...

Quand au bilan de Sarko oui il est catastrophique. L'économie est en dèche depuis des années, son passage n'a rien résolu, loin de là. Des effets de manches, des annonces tonitruentes mais rien, du vent. On se cogne toujours un taux de chomage catastrophique, une croissance asmathique etc... etc...

Quand à l'interieur, c'est pas mieux. Ce n'est pas en paradant devant les caméras qu'on règle les dossiers. La délinquance est elle jugulée? Le crime est il en baisse? Non, pas que je sache. Les "terroristes sont ils terrorisés"?

Oh, bien sur, on balance des idées extremes quand au control de la criminalité genre peines plancher et autres conneries venues direct des états unis (la Loi des 3 coups, ça devrait inspirer notre cher ministre tiens...). Tiens juste hier j'entendai les stat' sur le taux de recidive dans les affaires de meurtre:

CINQ pour Mille...

autrement dit peanuts...

Mais, bon, se servir d'une affaire bien juteuse pour jouer les "Charles Bronson" ça rapporte au plan médiatique.

Enfin, contrairement à toi, je ne veux pas voter CONTRE quelque chose, mais Pour des idées, un programme, une vision d'avenir. Chose dont semble être dépourvue nos politiciens...

[ArSparfell]

d'un autre côté c'est pas en restant entre 6 mois et 2 ans à un poste qu'on va changer grand chose...

le jour où il y aura de la continuité dans le travail entre 2 gouvernements je pense que les choses avanceront peut être... (ou pas, à tester )

[Valgarv]

Faudrait que l'Europe soit présidente, on serait pas emmerdé par des petits couillons qui ne font que rêver à un statut (président, ministre) au lieu de leur boulot.

Les seuls politiques honorables (Lang, Kouchner, Borloo) n'ont aucune prétention en dehors de ce qu'on leur confie, c'est là le problème.

[tetsuo34]

Chose dont semble être dépourvue nos politiciens...

+1

et comme, pour l'instant, yen a pas, et que le vote blanc ne sert à rien, je ne referrai pas la même connerie qu'en 2002, c-à-d voter au premier pour qq1 qu'à juste de belles idées . à se disperser comme ça vers diverses personnes qu'on des programmes utopiques ont s'est retrouvé avec le 2nd tour qu'on sait

Sinon je ne trouve pas qu'il manque un mot dans ma phrase, mais je v prendre un exemple : pourquoi parce que LePen est un gros con, tout ce qui dit doit être forcement con?

Et effectivement, je me suis mal exprimé, je ne parlais pas des idées en pensant aux solutions à proprement parler. Mais ils ont denoncés certains problèmes bien avant les autres, et certains "axes de recherches" de solutions ne sont pas idiotes, et d'ailleurs reprises aujourd'hui.

Par contre je ne vois rien de catastrophique dans ce que tu dis mais plutôt qu'il n'a pas fait mieux que les autres :

L'économie est en dèche depuis des années, son passage n'a rien résolu, loin de là.

Quand à l'interieur, c'est pas mieux. Ce n'est pas en paradant devant les caméras qu'on règle les dossiers. La délinquance est elle jugulée? Le crime est il en baisse? Non, pas que je sache. Les "terroristes sont ils terrorisés"?

effectivement c'est pas glorieux, mais pour autant la délinquance a-t-elle augmentée? le crime est-il en hausse,du moins plus en hausse qu'avant?les terroristes sont-ils rassurés? Mais tu as l'air d'être sûr que quelqu'un d'autre aurait fait mieux. qui au fait?

Comme je l'ai dis, je pense qu'entre toi et sarko c'est viscérale la haine n'amène rien de bon la clareté de l'esprit.