[CG] Le X700 peut être en AGP ?

[Charles.w]

Ben voilà en lisant des articles sur le X700...ben on peut se rendre compte que dans l'un des coins de la carte, y'a un emplacement pour une prise d'alim (seul Tom's souligne se fait)...alors que la version PCI-Express n'a pas utilité de cette alim supplémentaire...ce qui voudrait dire que tôt où tard des X700 devraient voir le jour sur port AGP...contrairement à ce qu'avait indiqué ATI à quelques journalistes...

(cliquez pour aggrandir)

Source :

http://www.tomshardware.fr/article3d.php?I...e=721&NumPage=1

[bananaday]

ça en arrange certains je pense, et c'est peut etre du marketing de la part de ati de faire croire qu'il n'y aura que la version pci puis en sortir une agp,

ou bien c'est une version test de la x700

[UltrA]

C'est une trés bonne remarque...

Pourtant....

--> ATI lance les Radeon X700

ATI n'ayant pas mis au point de chip-bridge similaire au HSI de NVIDIA, créer une puce AGP serait trop coûteux.

Ils n'ont pas tord. Chez ATI le PCI-E est natif. Pour faire une X700 AGP...ils doivent donc refaire une grande partie de la puce (ce qui coût de l'argent evidament).

De plus....dans cette gamme de prix.....pour le port AGP....ATI reste encore assez bien placé avec son 9800Pro (dont les perf ne son pas si loin des 6600GT AGP).

.....Bref à voir comment va évolué la demande en PCI-E...

[Charles.w]

Oui, mais il est possible que ATI fasse un bridge PCIe -> AGP qui ne soit pas intégré directement dans le GPU...comme c'est le cas avec les cartes NVidia...car pour l'instant, les deux constructeurs utilisent des bridges...NVidia pour supporter le PCIe et ATI pour supporter l'AGP...chez ATI, le bridge est intégré au core, alors que chez NVidia, celui ci est séparé du core...

ATI pourrait donc sortir un bridge séparé d'ici peu...l'emplacement molex n'a aucun sens sinon...et ATI aurait tenté un gros coup de bluff...

[UltrA]

...c'est une fois de plus une trés bonne remarque....

Pourtant....2 choses. Si on se base sur le HSI de Nvidia....tu remarquera que c'est une puce "assez" grosse....qui de plus à besoin d'être trés proche du chip graphique pour être efficace....

Voici la puce HSI.

Voici un PCX 5750 de Nvidia. La puce HSI est sous le "petit" dissipateur du bas (sur les 6800 elle est directement sous le dissipateur principale....donc "invisible").

--> Le PCI Express : le futur de la carte graphique

Bref.....tout sa pour dire....qu'il n'y à pas de place sur ce CI X700 pour intégré un composant de ce type........(pour confirmé cela il faudrai voir une photo du X700 sans son dissipateur)

--> Donc....de toute façon....crée un X700 AGP même avec un bridge PCI-E --> AGP demandera de lourde modif....

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--> Et d'autre part.....en étant logique.....ATI à crié au scandale avec le HSI de Nvidia....protestant que ce n'était pas de VRAI carte PCI-E.....cela semble peu probable qu'il fasse la même chose.....non?

[bananaday]

vous etes vraiment calés sur le sujet vous deux

[UltrA]

.....de toute façon je suis pas madame soleil....on vera bien....

[bananaday]

[Charles.w]

Ultra -> Pour le HSI de NVidia, je dirais que cela dépend de la gamme de la carte...

Sur les FX5750 PCIe, celui-ci est externe et est recouvert par son propre dissipateur...de plus celui-ci est assez gros...mais cela est avant tout lié à la finesse de gravure de celui-ci (0,18 voire 0,22 microns)...

Sur les GF6800GT et +, celui-ci est tout petit...et est placé sur le même céramique que le GPU...comme en témoingnent les photos ci-dessous...

(Cliquez pour aggrandir...source : Clubic )

Il est fort probable qu'ATI travaille sur le même type de solution...à savoir un bridge situé sur le céramique du GPU...après pas besoin de redévelopper un PCB complet...en gros, il suffirait juste de rajouter un connecteur style lecteur de disquette et bien sur de changer le format du port (AGP ou PCIe)...ce qui serait facilité par le fait que le PCB soit étonnemant vide en dessous du GPU...

[Charles.w]

.....de toute façon je suis pas madame soleil....on vera bien....

Non, mais il est hautement improbable qu'ATI laisse le champ libre à NVidia sur un segment aussi porteur...certes y'a déjà les 9800Pro, mais elles se font vieillissantes...et il me parait également aussi hautement improbable qu'ATI se contente du marché PCIe qui est somme toutes des plus restrein...et ATI, tout comme NVidia a besoin de rentabiliser le coût de développement de ses waffers...

[UltrA]

...j'ai tout simplement pris le HIS sur une carte de la même gamme de prix....

Pourtant...même si je savai que le HSI sur les 6800 était beaucoup plus petite (gravure plus fine oblige)...je ne l'avai jamais vu en photo....

...sa m'apprendera à pas tout lire...(ma photo du PCX 5750 venai du teste de Clubic ).

Donc....oui il est TOUT petite....est ne demande surement pas de grosse modif du CI.

.....aprés c'est une histoire de coût. Sur le PCX 5750.....c'est une carte bon marché....donc le HIS n'est pas gravé trés finement (trés rentable donc).

Sur une 6800 (carte beaucoup plus chére)....et bien le HIS coût lui aussi beaucoup plus chére.....

Donc...oui c'est possible....(rien n'est impossible...même si je voi mal un "HIS" chez ATI)

Pourtant.....le nForce4 arrive (donc PCI-E chez AMD)...VIA va suivre.....et INTEL est prés depuis longtemps. Bref le marché de l'AGP n'est pas si ENORME que ca......est contrairement à ce que tu dit ATI n'est pas obligé de crée une X700 AGP (surtout qu'il reste également les 9800XT.....dont le prix va surement fortement baissé).

[Charles.w]

Ben pour l'instant, l'AGP constitue juste 100% du marché de l'upgrade...et une bonne partie du marché du neuf...

Pour l'ordre d'arrivée des chipset PCIe pour A64, ce serait plutôt VIA (avec le K8T890), ATI (avec le RX380) puis NVidia (avec le NForce4)...

Sinon, le HSI, je ne pense pas que la finesse de gravure soit liée à la gamme de la carte...je pense plutôt que c'est lié à des impératifs techniques...et surtout temporel...NVidia se devait d'être prêt pour le lancement du PCIe...et un waffer avec une finesse de gravure importante est plus simple a fabriquer qu'un waffer gravé avec beaucoup plus finnement...et donc nécessite un temps de développement plus faible...

[UltrA]

Il est évident que le marché est presque 100% AGP (ya pas que l'upgrade)....les CG PCI-E son presque inexistante (ainsi que les CM)..........

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Sinon.......les 6600 son bien PCI-E natif (même gamme de prix).

Le NV43 n'a donc pas d'HSI......seul les 6600 AGP auront ce "convertisseur".

--> NVIDIA GeForce 6600 GT

Le GeForce 6600 ne gère nativement qu’une interface, il s’agit du PCI Express. Du coup, les premières cartes GeForce 6600, dont celles utilisées pour ce test, seront exclusivement à ce format.

Est-ce définitif ? Non ! En effet, NVIDIA a pensé à tout ou presque avec son HSI. Cette puce, qui équipe les GeForce PCX (GeForce FX PCI Express), fait office de pont AGP vers PCI Express. Bidirectionnelle, elle permettra à NVIDIA de lancer d’ici fin octobre si tout va bien des GeForce 6600 au format AGP.

.....donc pour l'histoire du coût....ce sera trés simple à vérifié avec les future 6600 AGP.

[Charles.w]

Il me semble que les HSI peuvent être utilisés dans les deux sens...du moins si mes souvenirs sont bon, c'est ce que NVidia avait annoncé...pour le coût de ce dernier, je pense qu'il est négligeable...face à celui du GPU...on va dire 10€ usine et 30€ chez le détaillant de cg...

[UltrA]

Oui oui il est totalement réverssible....(article que tu m'a donné d'ailleur).

6800 AGP natif

donc pour les 6800 AGP....pas d'HSI

et pour les 6800 PCI-E >> HSI AGP --> PCI-E

6600 PCI-E natif

donc pour les 6600 PCI-E...pas d'HSI

et pour les 6600 AGP >> HSI PCI-E --> AGP

C'est bien le même HSI sur les deux modéle de carte (6600 et 6800).

[Charles.w]

J'ai pas dû le lire entièrement alors

--Edit--

En fait si, mais celà ne m'a pas marqué plus que ca...

[UltrA]

Ya donc pas que moi qui suis tête en l'aire....

--EDIT--

ouai...ouai...

[Charles.w]

Quoi, elle est pas bonne mon excuse

[Charles.w]

En fait pour l'histoire des bridge PCIe -> AGP chez ATI...

ATI to bridge future chips

For upgrade market

By Fuad Abazovic: Wednesday 16 June 2004, 20:15

JEN HSUN, NVIDIA'S CEO, SAID that ATI will bridge future chips and as we reported earlier, ATI's Dave Orton confirmed this separately.

As we reported before, ATI is making two different cores - one using PCI Express and the other with a AGP interface so it can make what essentially will be two two native chips. Nvidia is using its HSI chips so doesn't have to make two cores. Two cores means two tape outs and that certainly cost you a few bucks more.

At some point in the future, ATI will just do a PCI-E card and it will bridge it down back to AGP, once that becomes necessary. ATI told us that this makes sense for an upgrade market that still wants to stick with AGP platforms but wants the latest and the greatest.

ATI's CEO said that whenever you bridge, you have to face some latency, so things will be a little bit slower. How much slower, he did not quantify.

It won't be an easy thing for ATI to explain to its customers why they are using a bridge now seeing as it gave Nvidia such a hard time over this. Still they won't happen anytime soon. I would suspect not even before end of this year but we the timings are up in the air.

What next? Nvidia cutting out a PS 3.0 unit and claiming PS 2.0 is a good thing? µ

(Source : The inq , info confirmée par le CEO d'ATI...)

Donc ATI pourrait bien utiliser ce bridge avec les X700...mais comme le disait très justement bananaday, si la version AGP n'a pas été annoncée c'est pour des raisons marketting...et, à mon avis, aussi en raison des accords entre ATI et Intel...ce qui expliquerait l'empressement d'ATI à pousser le PCIe...

[NilSanyas]

Il est évident que le marché est presque 100% AGP (ya pas que l'upgrade)....les CG PCI-E son presque inexistante (ainsi que les CM)..........

Faut pas croire, y'en a de plus en plus, et les OEM, histoire de vendre des PC dernier cri, mettent en avant le PCI Express (car c'est plus mieux que le mieux du plus que l'AGP, tout le monde le sait ).

[UltrA]

--> Nil: Bien sûr....la marché PCI-E va grandement augmenté (surtout avec l'arrivé des CM AMD comme on le disai)

--> Charles: Là du coup....avec un article comme ça....le fait de voir des X700 AGP est beaucoup plus sérieu.

Just 2 chose.

Pour le PCX 5750. Le choix de prendre un HSI assez gros....à obligé Nvidia à refaire une grande partie du CI d'origine (FX 5700 AGP). Bref....sa n'a pas dû être si rapide que ça. Je suis même presque sûr que de crée directement un HSI plus petit afin de gardé le CI d'origine aurai était plus rapide.

Pour ATI qui essai de boosté les ventes de PCI-E. Il faut gardé à l'esprit qu'ATI à ENORMEMENT critiqué le HSI d'Nvidia.

-->ATI protesté que les temps de conversion du HSI....aller finalement rendre le systéme plus lent que des solution native.

Après qu’ATI ait attaqué sa stratégie à l’IDF avec des Tshirts portant le slogan « Exigez le natif, le seul vrai PCI Express ! », NVIDIA défend maintenant son approche.

Le désavantage de tout solution reposant sur une passerelle, ce sont les temps de latence. Cela vient du fait que les signaux doivent être traduits, ce qui prend du temps. La réponse de NVIDIA à ce problème c’est que le processeur graphique s’attend de toute façon à certains retards, générés par le bus AGP et le chipset de la carte mère. D’après NVIDIA, les temps de latence générés par la puce HSI n’excèdent pas ces tolérances.

--> La passerelle HSI de NVIDIA

Si ATI n'a pas annoncé de X700 AGP....c'est pasqu'il espére justement à ne pas avoir à utilisé de bridge. Ce qui leur ferait perdre toute crédibilité face à Nvidia ( ).

[Charles.w]

Sauf qu'ATI a toujours critiqué NVidia sur son support non natif du PCIe...mais n'a jamais critiqué le bridge de NVidia dans le sens PCIe->AGP, nuance suptile, certes, mais qui veut tout dire...et puis, on sait qu'ATI bosse sur un bridge PCIe -> AGP...mais on ne sait encore rien du fonctionnement de ce dernier...peut être est il plus rapide que celui de NVidia...

Pour en revenir au bridge AGP -> PCIe, ATI en utilise aussi un, enfin sur les X800, X600 et X300, mais ce dernier est intégré au GPU...je l'ai déjà dit, mais bon, parfois, cela ne fait pas de mal de rappeler certaines choses...

[UltrA]

Je me douté que tu aller me dire ça......tu n'a pas tout lu.

Le probléme c'est que les temps de l'atence du HSI de Nvidia (perte de temps dû à la conversion).....critiqué par ATI....est également present sur un bridge PCI-E --> AGP ( ).

....mais il est vrai que ATI puisse faire un bridge encore plus rapide que le HSI (encore plus chére donc).

[Charles.w]

Plus performant ne signifie pas forcément plus cher...tout dépend de l'archi du bridge...

[Charles.w]

Encore une news qui vient conforter ce que j'avançais précédemment....

http://www.hardware.fr/html/news/?date=05-10-2004#6912

Un pont PCI-E vers AGP chez ATI ?

X-bit labs ce fait aujourd’hui l’écho d’une information qui était plus ou moins passée inaperçue lors de sa première apparition sur ce site allemand il y’a une quinzaine de jours : ATI préparerait une puce similaire au HSI de NVIDIA, le Rialto, dans le but d’utiliser ses puces PCI Express natives telles que le X700 sur des cartes utilisant un bus AGP. La production de cette puce devrait débuter durant ce quatrième trimestre, sans que la date de disponibilité des cartes l’utilisant soit connue. Reste maintenant à savoir si cette information est exacte ou non, puisque jusqu’alors ATI démentait travailler sur telle puce.