Orientation vers études informatiques

[triviumown]

Voila, je suis en terminal STG option GSI et souhaite continuer vers des études du style BTS IG option développeur d'app et continué avec une licence DEES Informatique & réseau et vraiment si j'ai le courage, 2 années en plus pour un master Informatique mais voila, problème se pose, j'ai remarqué que le métier de développeur d'app était pas très bien rémunéré de nos jours et que se n'était pas une filière où il faut particulièrement s'engager, même si la programmation m'intéresse beaucoup, je pense ne pas être déranger à m'orienter vers les réseaux mais je voulais savoir si c'était une meilleur orientation, si il y en a parmi vous qui ont fais ces études... Merci de votre future aide précieuse .

[Shtong]

C'est ptêt l'époque qui fait ça... mais bon moi en tant d'ingénieur développeur j'étais pas particulièrement mal loti en sortant des études (il y a deux ans)

Après attention développeur c'est un poste de début de carrière, après généralement tu vas t'orienter vers de la gestion de projet ou vers l'architecture si ta passion pour la technique se confirme.

[triviumown]

Oui, je n'espère pas rester développeur toute ma vie c'est sur , apparemment avec une licence pro, chef de projet est envisageable mais bon, faut pas en espérer tant en début de carrière; A l'heure où je dois faire tout mes v½ux post-bac... C'est dur de faire les bons choix, après, j'aurais bien aimé savoir si personnellement (pour ceux dans ces filières), le boulot est arrivé à vous ou si vous avez galéré un peu ?

[Shtong]

Perso je n'ai eu que l'embarras du choix (important de préciser que c'était à Paris; c'est pas la même chose en province)

[triviumown]

Oops, j'ai justement oublié de préciser que ayant moyen de m'installer à Paris, je compte m'y installer l'année prochaine pour mon BTS.

[fredragon]

Après attention développeur c'est un poste de début de carrière, après généralement tu vas t'orienter vers de la gestion de projet ou vers l'architecture si ta passion pour la technique se confirme.

ouais c'est ce qui se pense en France. Mais c'est dommage, parce que ce n'est pas le meme métier du tout, mais bon...

Pour ma part, j'ai commencé par une école d'ingé sur paris qui m'a proposé de finir mes études à l'étranger (Londres). Au retour, c'était pas la bonne période pour trouver du taff et vu que je n'avais pas de stage de fin d'études (c'est très français les stages) , ça a été dur. Heureusement, quelques années après, c'est l'expérience qui compte, donc il y a moins de problème (m'enfin quand meme, fin 2009 ça embauchait pas trop). Ceci dit, je suis plutot coté maitrise d'ouvrage, mais ayant été en société de service, j'ai fait quelques missions de développement.

Conclusion, si tu veux etre développeur, du boulot il y en a. Pendant un temps des boites ont voulu développer en off shores, mais beaucoup en sont revenues au moins partiellement (pb de langue, turn over trop important, horaire de travail décallés, qualité des développement pas au niveau et difficiles à reprendre à cause d'un manque de commentaire ou incompréhensibles et des noms de variables, fonctions, etc... en VO, bref, de quoi bien s'arracher les cheveux).

J'ai pu travailler avec de vraies pointures et parfois des mecs proche de la retraite, donc bon, non, développeur, c'est pas juste un truc de début de carrière, meme si pas mal de boites voient ça comme ça (et donc "méprisent" leurs développeurs avec une rémunération tout juste correcte, équipes placées dans la partie pourrie des batiments, avec parfois des mecs qui leurs parlent comme à des chiens alors qu'ils ont fait des conneries et que les dev n'y sont pour rien) A coté de ça, tu as des boites qui sont bien conscientes de la valeurs de leurs dév, et la, tu peux y faire carrière.

bref, si tu veux etre développeur, fonce la dessus. mais effectivement tu peux aussi rajouter une corde à ton arc (mais attention à ne pas etre surdiplomé : une boite ne va pas embaucher un bac+5 spécialisé en réseau, SI, que sais je pour un poste de développeur bac+2...), sauf que dans ce cas, à priori, développeur ne sera qu'une étape avant d'évoluer sur d'autres postes. Et donc la corollaire : si tu ne veux pas etre trop longtemps développeur, il te faut effectivement prévoir dès maintenant vers quoi te diriger pour tes licences et master (enfin c'est peut etre plus ça maintenant mais à l'époque, il y avait tout un jeu de passerelles, donc pour pouvoir faire tel truc, il vallait mieux faire ça ou ça, mais surtout pas celui la, etc... un peu le bordel et pas forcément justifié, à mon avis).

J'aurai tendance à ajouter, que ce n'est pas rare de changer complètement de type de poste au cours de sa carrière, mais néanmoins, la ou on passe le plus de temps, c'est ce que l'on a ciblé au départ, donc il faut que ça plaise.

Concernant le métier de chef de projet : c'est très vaste, parce que dans une petite structure, c'est lui qui sera en lien avec les clients, les utilisateurs, les développeurs, etc... mais dans des grosses structures, tu en as à différent niveau : coté MOA, AMOA, MOE, dev, avant vente, support, etc... et tu ne fais pas du tout le meme job : chef de projet dev, tu auras un aspect très technique, avec gestion de dev et tu auras à communiquer avec la MOE et/ou la MOA, les testeurs qui n'auront pas trop la vision technique. coté amoa/moa, tu te retrouves à communiquer avec les dev, mais aussi avec des utilisateurs/superutilisateurs, voire les équipes commerciales qui définissent les grandes lignes (en lien avec d'autres commerciaux de boites clientes, ou des "superutilisateurs" -qui maitrisent leur boulot sur le bout des doigts et un peu plus. donc sur fonctionnels, et assez peu technique-). Coté support, ça va du niveau 1 et tu dois gérer les remontées de problèmes vers les équipes concernées si besoin, problèmes remontés par des utilisateurs de base noob niveau technique... mais tu peux aussi etre coté support aux niveaux au dessus, ou tu as des cas un peu plus poussé quer le gars qui a oublié de brancher sa souris ).

Bref, plus tu t'écartes du coté technique, moins tu as besoin de connaissances info et plus tu as besoin de connaitre des choses par ailleurs (par exemple, chez un éditeur de produits orienté finance, en moa les équipes peuvent etre essentiellement constituées de personnes issues de la finance et s'intéressant à l'outils informatique. donc avec tes diplômes d'informatique, on te refilera tout ce qui est un poil complexe, tu seras le technicien de l'équipe qu'on appellera au moindre message d'erreur abscons ). Quoi qu'il en soit, certains aiment, d'autre pas : j'ai rencontré des gens qui se sont rapprochés petit à petit jusqu'à passer coté utilisateurs; et à l'inverse, d'autres sont carrément repartis faire du dev...

[BarthVonRies]

Pour compléter ce que dit fredragon, il faut prévoir tout de suite ce suite ce que tu penses faire au cours de ta carrière:

-> tu aimes vraiment le développement, tu passes beaucoup de temps à faire de la veille techno: tu pourras faire une grosse partie de ta carrière en tant que développeur puis architecte/concepteur, voire chef de projet technique (si tu as un bon sens de l'organisation et du management) puis DSI si tu passes des diplômes en formation continue => oriente-toi vers un bac+2 bts IG option DA

-> tu aimes un peu le développement, mais t'as clairement pas envie de faire de la technique toute ta vie: il va te falloir penser à ce que tu as envie de faire ensuite: gérer une équipe? t'attaquer à des problèmes plus abstrait que de la technique "pure"? gérer des systèmes complexes sur des postes à hautes responsabilités? dans ce cas, il te faut t'orienter soit vers une formation de chef de projet (qui te permettra de t'orienter plus vers la relation clients), soit vers une formation de niveau bac+5 pour devenir ingénieur (carrière de manager ou postes à hautes responsabilités).

Le must est d'avoir une formation de type bac+3 genre licence pro en informatique, puis de faire une autre formation complètement différente (finance, ressources humaines, banque, assurances, comptabilité, etc) qui te permettront de t'orienter vers une carrière "informatique métier". Ce genre de profils est plutôt rare sur le marché, et se valorise très bien en terme de salaire et avantages. Cerise sur le gâteau, tu t'inscris en parallèle à des cours du soir genre CNAM pour valider ton bac+5 informatique.

Inconvénients: pas beaucoup de temps libre pendant la phase d'études (cours la journée + cours du soir), et tu te lances sur le marché du travail un peu tard (vers 25-26 ans).

[fredragon]

Attention quand meme : dans certaines grosses structure, il y a des grilles, et si tu ne rentres pas dedans, tu risques pas d'être pris. exemple soit tu as un bac+2 soit un bac+5 et c'est bon. si tu as un bac+3 ou bac+4, tu peux toujours courir (c'était le cas de renault et peut être psa aussi il y a 3 à 6 ans, mais je sais pas si c'est encore d'actualité). Donc si tu vise une boite précise, vérifies s'ils ont une grille d'entrée comme ça, parce que ce serait ballot.

[triviumown]

Merci pour vos réponses :). J'avais déjà l'intention de m'orienter vers l'option DA du BTS IG, car pas sur que les réseaux et compagnies soit mon domaine de prédilection, mais pour le moment, je peux pas en être sur vu que en terminal on en fait pas ou très peu , la on voit juste la "théorie" serveur linux et tout le tralala mais rien de concret. Licence pro' j'envisage très sérieusement mais en ce qui concerne l'idée de faire un diplôme dans un tout autre domaine, je n'y avait pas du tout pensé mais ça me plait bien sachant que je suis assez bon en Management des Organisations et que cela me plait (je suis pas trop compta/finance... Je hais ^^') ensuite fredragon, non je n'ai pour le moment pas vraiment de boites dans ma ligne de mire.

Après j'ai une autre question en rapport mais qui s'éloigne quelque peut, je suis une... bille mais pas trop en ce qui concerne les Maths, je sais que les grands informaticiens on souvent été aussi mathématiciens, bon je veux pas devenir le créateur du nouvel algorithme ultra protégé mais bon, voulais savoir si pour les études c'était insurmontable ou ça reste comme la en terminal assez simple; C'est à dire beaucoup de Stat, Logarithme et toussa.

Merci encore pour vos réponses, ca m'aide beaucoup au moment où on fait des choix important.

[BarthVonRies]

Concernant les maths, aucune inquiétude à avoir.

Le programme de bts IG est le suivant: logarithmes, exponentielle, intégrales simples, intégration par parties (pour l'option seulement je crois), stats et proba simples.

Pour l'option (2h de maths en plus par semaine, les points au-dessus de la moyenne seulement comptent à l'exam, épreuve d'1h), tu rajoutes les développements limités, l'intégration par parties et les équations différentielles si je me souviens bien (j'étais pas souvent en cours mais j'avais une bonne calculette qui me faisait tout)

Pour le choix de ton option, tu dois impérativement prendre Développeur si tu souhaites poursuivre tes études. L'option ARLE (admin de réseaux locaux d'entreprises) te limite grandement dans le choix de tes poursuites d'études. De plus, en tant que développeur, tu auras également 75% des compétences réseaux.

Concernant le niveau des diplômes, il faut savoir que la france s'adapte depuis quelques années à la grille européenne: bac, bac+3, bac+5, bac+8 (système LMD = licence, master, doctorat). Si tu souhaites partir travailler à l'étranger un jour, et que tu n'as qu'un bts, il te faudra bien plus valoriser tes expériences professionnelles car tu ne colleras pas à cette grille.

De plus, les entreprises françaises que j'ai eu le loisir de fréquenter (axa, carrouf, publicis, etc) commencent à s'adapter aussi et à rajouter ces niveaux dans leurs grilles de salaire.

Enfin, une double compétence technique/organisationnelle t'ouvrirait de belles portes, même sans expérience. Par contre, il va falloir cravacher dur sur les langues, car pour les grandes entreprises, l'anglais courant est un minimum aujourd'hui, et une LV2 est un très très gros plus sur un CV.

Si tu souhaites t'orienter vers une carrière de manager, il te faudra avoir de bonnes notes en Economie, Droit et GEOSI (=compta) à ton BTS également. Perso, quand je reçois des CV d'étudiants pour des stages, je demande toujours les relevés de notes pour voir les forces/faiblesses et donc les véritables compétences qu'il peut m'apporter. Cependant, l'éco-droit, l'anglais et la culture générale (=français) sont des matières rédactionnelles, il faut donc être à l'aise à l'écrit et ne pas faire de fautes d'orthographe pour avoir au moins la moyenne. Je ne saurai que trop te conseiller cet excellent site pour mieux te renseigner sur le contenu de la formation (notamment la section cours en ligne).

[triviumown]

Ouf, me voila déjà rassuré pour les maths, si il y a un peu de réseaux même en DA, c'est cool, je savais pas ça :). Pour les poursuites d'études, je ne compte pas m'arrêter à un BAC +2 car on m'avait déjà parlé de ce système de grille et puis bon, j'vais pas non plus cracher dans la soupe, pour une année en plus voir 3, je préfère les faire et avoir par la suite une meilleur situation que BTS et galéré par la suite.

Les langues pas de problème, Anglais je maitrise très bien pour le moment (18 a mon oral blanc) et je pense que ça va allé en s'améliorant avec l'Anglais appliqué en BTS, ensuite, j'ai l'Allemand en seconde langue, je maitrise mais pas autant que l'Anglais, je me débrouille sans pour autant pouvoir faire un discours quoi.

Sans être indiscret BarthVonRies quel métier fais-tu pour recevoir CV d'étudiant ? RH ? Et merci beaucoup pour le lien, je regarde ça.

[BarthVonRies]

J'ai fait un bts ig option DA que j'ai obtenu en 2007, donc je me rappelle plutôt pas mal des épreuves

Concernant les CV que je reçois, ben j'ai profité de la crise et de mon licenciement pour monter ma boîte dans la région lyonnaise...

Je dois recevoir une dizaine de cv par mois environ, alors que je recrute pas du tout sauf dans mes ex-camarades de classe pour le moment, mais bon, c'est vrai que l'info, c'est pas vraiment la gloire en ce moment. J'espère pour toi que ça aura changé d'ici 3 à 5 ans