Événements actuels en Iran...

[klynikal]

Voici la déclaration des USA concernant un éventuel bombardement israelien sur l'Iran :

Israël a un droit souverain de décider ce qui est de son intérêt face aux ambitions nucléaires de l'Iran, que les Etats-Unis soient ou non d'accord, a déclaré, dimanche 5 juillet, le vice-président américain, Joe Biden. "Nous ne pouvons dicter à une nation souveraine ce qu'elle peut ou ne peut pas faire (...) si elle considère que son existence est menacée", a-t-il dit dans une interview accordée à la chaîne ABC.

Aprés, reste à voir si ce n'est pas juste un moyen de mettre la pression sur l'Iran, des menaces militaires indirectes, sans opposition des USA, c'est peut etre juste une forme de pression militaire sur le gouvernement Iranien... Je ne sais pas si il y'aura réellement un conflit armé, la situation internationale est assez tendue en ce moment, surtout avec les pays qui condamnent la répression iranienne et engage diverses formes de boycott/sanction, sans compté la Corée du Nord qui a l'air d'en nargué quelques uns avec leur tir de missile longue portée..... j'espère que la situation se "désamorcera" mais ca devient vraiment de plus en plus chaud sur le plan international ! Il reste également la situation Russe-USA qui tente de s'améliorer mais sachant que les Russes ont l'air potes avec le gouvernement actuel Iranien et que les USA ont l'air plutot "Ok" avec une frappe militaire sur l'Iran..... Un beau bordel

[Arafel]

neme : le macaque ou le manchot intégriste au dessus de lui...

klynikal : si on résume, il dit : "Nous n'attaquerons pas l'Iran nous même, mais nous encourageons Israël à le faire..."

[nemesis93_75]

Les USA aime bien les guerres indirect (CF la guerre froide)

[darkath]

Le problème dans ces conflits internationaux, c'est que là le peuple est victime de son gouvernement (cf chine, iran, corée du nord, par ordre croissant) qu'est ce qu'on peut réellement faire, du coup ? attaquer le pays ne résoudrait rien voir empirerait la situation (cf vietnam, irak, afghanistan), surtout que faut attaquer le pays, mais pas le peuple ... peuple qui risque de se retourner contre son "sauveur" présumé si j'ose dire

Par contre les barbares de ces gouvernements n'aurait aucun remords a viser un peuple étranger en priorité a coups de grosse bombes/attentats etc.

Utiliser israel est judicieux pour les américains, car les israeliens ne montre pas vraiment de pitié pour leurs voisins arabo-musulman, et doivent mettre l'iran dans le meme sac depuis les déclaration malheureuses du babouin (et puis bon rien que le islamique dans le nom du pays devrait leur suffire).

Par contre reste a savoir si les Iraniens anti-régime consentirait a demander de l'aide de israel, et les Iraniens tout courts a l'accepter, sans quoi ça ne servirait a rien.

La dernière fois qu'un pays en a libéré un autre d'un dictateur avec succès c'est lorsque les américains ont libéré l'europe de l'ouest en 44-45 et les iles du pacifique dans la meme période. Mais c'est parcequ'on a demandé l'aide et qu'on était pret a l'accepter, même si ça nous a couté assez cher au final (destruction caractérisée du nord du pays qui était déjà pas en bon état, et pas mal de pertes civiles quand meme)

[psikobare]

9) Des compte-rendu indiquent que le voyage d’Ahmadinejad à Mashhad a été annulé a cause de la peur du gouvernement d’une possible réaction violente des résidents locaux. Des rapports on fait surface disant que les religieux de Mashhad sont en train de conduire des réunions à portes fermées pour évaluer la situation et que beaucoup d’eux ont donné leur bénédiction aux manifestants. Mashhad, la deuxième plus grande ville en Iran, est considérée comme une ville sainte parce qu’elle a beaucoup de tombeaux de martyrs et aussi des membres de la famille du Prophete Mohammed. Mashhad a une population de religieux qui est large et active.

ça c'est intéressant

[darkath]

ça c'est intéressant

Pour reprendre ma théorie de la similitude avec la révolution francaise, on peut voir que le roi se retranche chez lui et ne sort plus

[XZombi]

La dernière fois qu'un pays en a libéré un autre d'un dictateur avec succès c'est lorsque les américains ont libéré l'europe de l'ouest en 44-45

L'Irak.

[Neo_13]

sinon l'Iran est cernée par les israeliens, les bases américaines, les flottes américaines (qui sont dans toutes les mers du monde ou presque) les bases au moyen orient et les bases de l'Otan en afghanistan et nos sous marin nucléaires ( ) qui sont jamais tres loins.

Les Etats-Unis possèdent 12 porte-avions nucléaires de plus de 90 000T, dont CHACUN a entre 2 et 3x plus d'avions et de personnels que le Charles de Gaulle tout en étant en gros 2x plus lourd.

A chaque fois escorté par un groupe de combat considérable.

Une fois passé ces 12 porte-avions et leur groupe de combat, quel est le bâtiment le plus puissant au monde en supériorité aérienne et attaque au sol ? Le Charles de Gaulle avec son groupe de combat, qui, comme tous les bateaux de guerre passe 6mois sur 36 en entretien, et le second, qui permettait d'en avoir toujours un à flot est reporté ad vitam aeternam.

Autant dire qu'en termes de frappe conventionnelle, personne n'a, ne serait-ce que l'ombre d'un contre pouvoir aux USA. Heureusement que 1) il y a la bombe atomique ultra technologique des 4autres maitres du monde, sinon, ils seraient seuls au monde et 2) qu'une guerre ne se gagne pas du ciel.

Au final, ce qui m'effraie, c'est pas tellement qu'un vice président US dise que 2 pays peuvent se marrave tranquille, il s'en branle, c'est que vraisemblablement ce soit vrai. Et si l'iran riposte, ils sont bien capable d'attaquer à leur tour, en vertu de l'OTAN (qui pourtant ne protège pas les attaquants) et avec notre atlantiste chef, on pourrait bien l'accompagner.

Et l'ONU ? Depuis l'offensif irakienne, ça n'existe plus, l'ONU.

La dernière fois qu'un pays en a libéré un autre d'un dictateur avec succès c'est lorsque les américains ont libéré l'europe de l'ouest en 44-45

L'Irak.

Je vois pas le succès, là... OK, le dictateur est mort, mais de là à voir une libération victorieuse, heu, non.

[darkath]

2) qu'une guerre ne se gagne pas du ciel.

Guerre du pacifique, terminée le 8 aout 45 si mes souvenirs son bons, les états unis ont gagné sans posé un pied sur la japon (d'accord ils ont conquis puis libéré toutes les iles de l'empire japonais, mais sinon c'était que des batailles aerienne et navales, terminée par 2 feu d'artifices)

La dernière fois qu'un pays en a libéré un autre d'un dictateur avec succès c'est lorsque les américains ont libéré l'europe de l'ouest en 44-45

L'Irak.

heureusement que j'ai précisé, "avec succès" ...

[ilcanzese]

et franchement je ne sait pas si une partie du peuple irakien ne regrette pas le tyran.....c'est un comble

[Arafel]

Je suis tenté de dire que même après la seconde guerre mondiale, le succès n'était pas si totale que ça : De toute manière le pays "libérateur" a d'abord vu ses propres intérêts...

La France est un cas très particulier, puisque le Général a mis les ricains dehors assez vite, mais dans les autres pays du plan Marshall, c'était pas la joie au départ...

Et puis n'oublions pas que l'Europe de l'este AUSSI a été "libérée" du joug des Nazis...

Non, dans la vraie vie, les pays ne se libèrent pas les uns les autres... Ils s'arrangent juste pour gagner plus de pognon avec le nouveau gouvernement qu'avec l'ancien... Sinon, nous la France avec nos magnifiques principes, ou les USA avec leurs principes encore plus magnifiques, aurions déjà essayé de libérer la Chine, les 3/4 des pays d'Afrique, la corée du nord, Cuba, etc etc etc.... et encore etc etc etc..............................

[ilcanzese]

................gott mit uns ............

[Arafel]

[Arafel]

Ah ben même avec le double vitrage, et les volets fermés, j'entends les allah o akbar.... Ce soir ils disent aussi "ya hossein - mir hossein"...

[ilcanzese]

je disait que avec gott mit uns on a fait bien des massacres ...........

[Arafel]

oui, et je disais " "

Si dieu existait, je me demande bien comment il réagirait à ça...

[pixyle]

Si dieu existait, je me demande bien comment il réagirait à ça...

Comme pour le reste, il laisserait faire

[darkath]

oui, et je disais " "

Si dieu existait, je me demande bien comment il réagirait à ça...

Tu crois vraiment qu'un type si puissant qu'il a créée l'univers s'intéresserait a quelques petits mortels qui font joujou sur leur planète ? A mon avis Mr Dieu il fait mumuse 2 seconde avec une planete, attends qu'une espece soit assez intelligente pour se passer de lui, et puis il passe a autre chose en surveillant du coin de l'oeil

Et puis n'oublions pas que l'Europe de l'este AUSSI a été "libérée" du joug des Nazis...

je le répète j'ai précisé "avec succès", ça veut dire qu'en fin de compte le peuple opprimé est libre, et surtout content ! On ne peut pas en dire autant de nos voisin a l'est

La France est un cas très particulier, puisque le Général a mis les ricains dehors assez vite, mais dans les autres pays du plan Marshall, c'était pas la joie au départ...

Sérieux je vois pas, l'espagne était "neutre", l'italie et l'autriche bon ça a jamais été vraiment brillant la situation la bas, encore aujourd'hui et puis ils étaient perdant, l'allemagne bah eux ils restait plus grand chose debout donc pas étonnant, et l'angleterre se portait comme un charme comparé au reste de l'europe. Reste le bénélux mais j'ai pas trop étudié la question.

[darkath]

Arafel, je te conseillerais de partir d'Iran quand même, ça va chier de plus en plus à mon avis ...

petite news sur le thread iran de CPC :

Selon BFM TV, une étudiante française est emprisonnée à Téhéran.

EDIT : elle est accusée d'espionnage apparemment.

Après les anglais, ils s'en prennent a nous .. j'espère bien que notre bien aimée Union Européenne va enfin se décider a créer une force de frappe commune et dissuasive après ça ... marre de se faire marcher sur les pieds

[Arafel]

oui, et je disais " "

Si dieu existait, je me demande bien comment il réagirait à ça...

Tu crois vraiment qu'un type si puissant qu'il a créée l'univers s'intéresserait a quelques petits mortels qui font joujou sur leur planète ? A mon avis Mr Dieu il fait mumuse 2 seconde avec une planete, attends qu'une espece soit assez intelligente pour se passer de lui, et puis il passe a autre chose en surveillant du coin de l'oeil

Ben en faite, je disais ça dans le sens : "Non mais admettons... Admettons que toute la mythologie islamo-judéo-chrétienne s'avère vraie...." Sinon oui, je pense que même dans le cas très hypothétique ou une entité divine ait réellement crée l'univers tout entier, il n'a vraiment pas que ça à faire dans la vie que de vérifier si tout le monde a été bien gentil dans la vie...

Et puis n'oublions pas que l'Europe de l'este AUSSI a été "libérée" du joug des Nazis...

je le répète j'ai précisé "avec succès", ça veut dire qu'en fin de compte le peuple opprimé est libre, et surtout content ! On ne peut pas en dire autant de nos voisin a l'est

là en faite, je parlais dans ton sens... C'était pour dire que comme tu disais, aucune de ces libération n'a été réellement réussite à 100%...

La France est un cas très particulier, puisque le Général a mis les ricains dehors assez vite, mais dans les autres pays du plan Marshall, c'était pas la joie au départ...

Sérieux je vois pas, l'espagne était "neutre", l'italie et l'autriche bon ça a jamais été vraiment brillant la situation la bas, encore aujourd'hui et puis ils étaient perdant, l'allemagne bah eux ils restait plus grand chose debout donc pas étonnant, et l'angleterre se portait comme un charme comparé au reste de l'europe. Reste le bénélux mais j'ai pas trop étudié la question.

Ben, je crois que c'est par là qu'il est passé Adolf pour contourner la ligne maginot et envahir la France entière en 10 minutes, non? (cours du collège/lycée... loin... très loin... )

[ilcanzese]

maginot

[Arafel]

Arafel, je te conseillerais de partir d'Iran quand même, ça va chier de plus en plus à mon avis ...

petite news sur le thread iran de CPC :

Selon BFM TV, une étudiante française est emprisonnée à Téhéran.

EDIT : elle est accusée d'espionnage apparemment.

Après les anglais, ils s'en prennent a nous .. j'espère bien que notre bien aimée Union Européenne va enfin se décider a créer une force de frappe commune et dissuasive après ça ... marre de se faire marcher sur les pieds

Vrai... Mais je ne peux pas partir... Si tu étais à Berlin en Novembre 1989, tu aurais l'idée de t'en aller? Je suis là en observateur... Je ne suis ni un espion, ni un activiste... De ce fait, je pense (j'espère!) ne pas trop attirer l'attention sur moi... Je ferai mon travail dans l'import/export, et je continuerai à raconter simplement ce que je vois sur PCI...

Ceci dit, je pense en toute franchise que si une puissance peut nous libérer, ce n'est ni l'israel ni les usa mais bien l'Europe... Les seuls à avoir une armée de paix et non une armée d'invasion... Sans parler de notre légion étrangère qui en plus de ses capacités de combat impressionnante est une force de reconstruction assez fabuleuse...

ilca : erreur corrigée, désolé...

[darkath]

Ben, je crois que c'est par là qu'il est passé Adolf pour contourner la ligne maginot et envahir la France entière en 10 minutes, non?

oui ils nous on fait le coup 3 fois de suite quand même (1870, 1914, 1940), mais qu'est ce qu'on sait de l'après guerre dans ces pays, même que sait on de leur occupation ? pas grand chose.

[pixyle]

Je ne suis ni un espion, ni un activiste... De ce fait, je pense (j'espère!) ne pas trop attirer l'attention sur moi...

Des fois je suis inquiète, pas pour tout de suite car ils sont débordés, mais plus tard, que cela remonte d'une manière ou d'un autre et qu'on te cherche des noises ...

Mais il ne faut pas m'écouter, tu connais mon côté mère poule des fois ...

[darkath]

Vrai... Mais je ne peux pas partir... Si tu étais à Berlin en Novembre 1989, tu aurais l'idée de t'en aller? Je suis là en observateur... Je ne suis ni un espion, ni un activiste... De ce fait, je pense (j'espère!) ne pas trop attirer l'attention sur moi... Je ferai mon travail dans l'import/export, et je continuerai à raconter simplement ce que je vois sur PCI... chinese.gif

C'est pas pareil, Berlin en 89, c'était tonton Gorbatchov qui a "delete" l'URSS, du coup la RDA se retrouvait bien conne au milieu de ce foutoir avec la RFA qui poussait de l'autre coté ... c'est comme si Khamenei était remplacé par un autre Ayamollah qui décidait que l'Islam c'était vraiment de la merde et qui dissout la republique islamique d'iran (en décrochant le prix nobel de la paix au passage)