Support des réseaux et technologies d'aujourd'hui?

[Haingone]

Bonjour,

Je m'interroge sur le fonctionnement de certains réseaux d'aujourd'hui. Je précise avoir consulté wiki moultes fois mais j'ai besoin de faire mon thread. Voici quelques questions :

0) Une fréquence, qu'est-ce que c'est? Est-ce que c'est le nombre de fois où l'on envoie un signal, c'est à dire que plus on envoie un signal pour un temps t, plus la fréquence augmente?

=>>C'est à dire que les antennes de réception sont capables de faire la différence entre un signal que l'on enverrait rapidement, ou lentement?

MEDIA AIR

I.1) La télévision et les réseaux de téléphonie (et la radio)ont en commun qu'ils utilisent le même média de propagation (qui est l'air) mais n'utilisent pas les mêmes antennes. Ils peuvent ainsi se partager les fréquences que l'air permet de laisser passer.

I.2)"Internet" et le "téléphone" et "la télévision" peuvent passer par la boucle locale. Ils bénéficient d'un autre média de transmission, le cuivre, qui a lui même une plage de fréquence qui lui est propre.

I.3) On est passé de la télévision analogique(VHF-UHF) à la télévision numérique (fréquence UHF)(migration fin 2009). Des fréquences VHF se sont donc libérés puisque personne utilise la télévision analogique qui est morte?

I.4) Réseaux mobiles

Les téléphones pour appeler se connecter à une BTS, OK. Pour envoyer de la data, les téléphones doivent être connectés à cette BTS et la BTS est connecté au réseau Internet.

a) La technologie EDGE est de la 2G amélioré puisque elle se base sur le réseau mobile de base (soit les mêmes antennes qui ont été utilisés pour le GSM).

b) La 3G (USTM) utilise une autre technologie et a donc besoin d'autres antennes pour pouvoir fonctionner.

c) De la même façon, la 4G est basé sur une technologie différente et a donc besoin d'autres antennes que ceux existantes

d) Lorsque on capte la 2G et pas la 2G+ par exemple, c'est que l'antenne n'a pas été "mise à jour" (puisque ces technologies utilisent la même antenne)?

MEDIA CUIVRE

I) a)La boucle locale permet de desservir chaque abonné en cuivre, c'est très utile et utilisé puisque il est possible d'utiliser ce media existant pour faire passer de nouvelles technologies. Ainsi on peut faire passer des flux différents (voix, tv et data) sur du cuivre.

Un filtre ADSL (chez l'abonné)permet de dissocier la partie voix de la partie data (tv inclus).

b)Une fois arrivés au DSLAM, les flux voix (basse fréquence) sont routés sur les réseaux téléphoniques (boucle locales) tandis que les flux data,tv sont routés vers un BAS qui permet un point d'entrée au réseau du FAI puis les flux arrivent sur les réseaux de l'internet.

II) a) Les liaisons "spécialisées" sont des câbles tirés de bout en bout d'un site à un site? C'est à dire que en théorie aucun intrus (sauf si présent physiquement là ou est installé la ligne) ne peut voir les flux qui transitent de site à site.

b) Les liaisons RNIS, sont basés sur la boucle locale. Cela signifie que l'on peut avoir, soit l'ADSL, soit une ligne RNIS, mais pas les 2?

III) a) Dans plusieurs entreprises, plusieurs accès Internet, (de plusieurs FAI sont présents). L'accès est le plus souvent de type SDSL. OK. Comme les technologies DSL sont basés sur une paire de cuivre, comment les différents FAI gèrent-ils ce problème?

A chaque FAI supplémentaire, une nouvelle paire de cuivre?

b) De la même façon, comment est géré le MPLS (réseau virtuel privé spécifique à un opérateur)? Une paire de cuivre par FAI? Par accès MPLS? ou ....

c) De temps en temps, on entend parler d'ATM, de se connecter en PPPoA ou PPPoE, cela dépend évidemment de l'opérateur, mais qu'est-ce que ca veut dire en pratique? Que le protocole utilisé, du DSLAM au BAS est de l'ATM? Dans quelle partie du réseau l'ATM est mise en place?

Il y'a donc 1+8 points à confirmer/infirmer pour la première partie et 7 pour la deuxième partie. Je vous remercie d'avance de vos réponses, et surtout du temps accordé à ce post.

[CaseyN]

Tu mélanges beaucoup de choses. Je n'ai pas le temps de répondre à tout là et d'autres le feront sûrement mieux que moi, mais déjà il ne faut pas mélanger "Internet" et réseau physique. La couche physique n'est que support pour ce que tu veux. Quand un opérateur t'offre le triple play sur ta box il passe par internet et ce n'est donc pas la couche physique qui défini le type de flux qui est envoyé.

Pour les entreprises avec plusieurs FAI il y a une paire de cuivre par FAI oui (pour éviter justement qu'une ligne ne meurt et laisse sans accès.)

Pour la TV, le média de transmission est l'air mais la TNT est le fait de diffuser du numérique (signal carré de 0 et de 1) sur la porteuse (fréquence de modulation). Avant on envoyait le signal analogique sinusoïdal. L'avantage de la TNT est que sur une seule porteuse on peut mettre 6 chaînes au lieu d'une (du fait du décodeur dans la TV qui va séparer les flux). Et donc l'arrêt de la diffusion analogique à permis de réutiliser les porteuses pour mettre du numérique.

Pour le reste je verrai plus tard.

[metro557]

Je peux apporter un peu de réponse sur la partie SDSL:

il y a minimum 1 paire cuivre par FAI/modem mais, suivant le débit symétrique demandé, on peut avoir 2 paires .

Après, pour le RNIS et l'ADSL, il faut voir aussi qu'il y a une question de tension (en volts) sur la paire suivant le type de signal.

[Latios]

Bonjour,

0) Une fréquence, qu'est-ce que c'est? Est-ce que c'est le nombre de fois où l'on envoie un signal, c'est à dire que plus on envoie un signal pour un temps t, plus la fréquence augmente?

Il y a beaucoup de confusion à ce sujet sur le web (dans les articles de presses, dans les commentaires, etc.).
Basiquement, la fréquence d'un signal périodique, c'est effectivement le nombre de fois où la période se répète en une seconde. http://fr.wikipedia.org/wiki/Frequence
En télécommunications, on n'émet pas directement le signal à transmettre à cause des propriétés de propagation des ondes électromagnétiques dans le média considéré, on utilise une porteuse d'une certaine fréquence qu'on module avec le signal à transmettre, soit en amplitude (AM), soit en fréquence (FM), ou d'autres techniques plus compliqués http://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_de_fréquence (regarde les schémas)
Donc par exemple quand tu entends dire que les antennes LTE de la 4G émettent sur une bande de fréquence de 800, 1800 ou 2600 MHz, c'est la fréquence de la porteuse du signal. En réalité, la porteuse à une certaine largeur de bande (par exemple 10 ou 20 MHz). À noter que pour la téléphonie, il y a une bande en réception (réseau vers le téléphone, DL) et une bande en transmission (téléphone vers le réseau, UL). Par exemple pour le 2600 de Free (qui a une licence de 20 MHz) c'est de 2670 à 2690 MHz pour le DL et de 2550 MHz à 2570 MHz pour l'UL.

=>>C'est à dire que les antennes de réception sont capables de faire la différence entre un signal que l'on enverrait rapidement, ou lentement?

Sur les antennes il y a aussi beaucoup de confusion sur le web. Une antenne, c'est un dispositif qui convertis un signal électrique reçu sur un câble en une onde électromagnétique émise dans l'air (ou le média environnant, l'eau pour les sous marins, le vide pour les fusées dans l'espace, etc.), et inversement. C'est tout.
C'est à l'électronique qui est branché au cul de l'antenne (tuner TV, BTS de téléphonie mobile, téléphone portable, etc.) d'envoyer un signal électrique modulé à la bonne fréquence, et de démoduler les signaux reçus. À noter que la taille d'une antenne dépend de la fréquence des signaux qu'elle doit gérer (si la taille est pas bonne c'est la merde).

I.1) La télévision et les réseaux de téléphonie (et la radio)ont en commun qu'ils utilisent le même média de propagation (qui est l'air) mais n'utilisent pas les mêmes antennes. Ils peuvent ainsi se partager les fréquences que l'air permet de laisser passer.

La TV et la téléphonie mobile n'utilisent pas les mêmes bande de fréquences. http://fr.wikipedia.org/wiki/Spectre_radioélectrique (voir le tableau)

I.2)"Internet" et le "téléphone" et "la télévision" peuvent passer par la boucle locale. Ils bénéficient d'un autre média de transmission, le cuivre, qui a lui même une plage de fréquence qui lui est propre.

La boucle locale c'est le réseau cuivre de France Telecom / Orange qui relie les abonnés aux répartiteurs téléphoniques. Et effectivement, ça fonctionne de manière similaire à l'air, sauf que les ondes électromagnétiques sont confinés (on dit "guidés") dans le câble, et qu'il y a un câble (une paire de fil) par abonné, alors que l'air est partagé par tous les utilisateurs. À noter que le réseau câblé (le réseau du Numéricable) est un média partagé par un quartier ou un immeuble, de même pour le FTTH GPON (déployé par Orange et SFR, mais pas Free qui déploie du FTTH P2P avec une fibre par abonné).

I.3) On est passé de la télévision analogique(VHF-UHF) à la télévision numérique (fréquence UHF)(migration fin 2009). Des fréquences VHF se sont donc libérés puisque personne utilise la télévision analogique qui est morte?

Exactement, d'ailleurs la bande des 800 MHz utilisé par la 4G LTE vient de là. Les politiques appellent ça le dividende numérique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dividende_numérique

Les téléphones pour appeler se connecter à une BTS, OK. Pour envoyer de la data, les téléphones doivent être connectés à cette BTS et la BTS est connecté au réseau Internet.

La BTS c'est l'électronique connecté au cul des antennes qu'on voit sur les toits et les pylônes, le téléphone y est connecté (via l'antenne et le câble qui relie les deux) par ondes électromagnétiques, la BTS est connecté au cœur de réseau de l'opérateur, où d'autres équipements (GGSN, PGW) sont connectés à Internet.

a) La technologie EDGE est de la 2G amélioré puisque elle se base sur le réseau mobile de base (soit les mêmes antennes qui ont été utilisés pour le GSM).

Yep.

b) La 3G (USTM) utilise une autre technologie et a donc besoin d'autres antennes pour pouvoir fonctionner.

La 3G UMTS utilisait à l'origine une autre bande de fréquence (le 2100 MHz), donc antennes différentes. Maintenant elle réutilise aussi une bande utilisée à l'origine par la 2G GSM (le 900 MHz), donc on peut réutiliser les antennes 900.
Dans les deux cas, il faut de nouveaux équipements électronique au cul de l'antenne (Node B au lieu de BTS). La modulation est différente, et les protocoles radios pour discuter avec les mobiles aussi.

c) De la même façon, la 4G est basé sur une technologie différente et a donc besoin d'autres antennes que ceux existantes

Oui, c'est similaire à la 3G du point de vue radio. La bande 1800 MHz est aussi utilisée par la 2G, donc on peut se dire qu'on peut garder les antennes pour la LTE sur cette bande, sauf qu'en fait non, la LTE utilise une technologie nommée MIMO 2*2 qui nécessite des antennes compatibles (basiquement, il y a deux antennes en une), que le GSM n'utilise pas.
Et comme pour la 3G, nouveaux équipements au cul des antennes (eNode B).

d) Lorsque on capte la 2G et pas la 2G+ par exemple, c'est que l'antenne n'a pas été "mise à jour" (puisque ces technologies utilisent la même antenne)?

Soit ça, soit les conditions de réceptions radios ne sont pas suffisantes pour passer en EDGE (trop loin de l'antenne, trop de perturbations, etc.).

II) a)La boucle locale permet de desservir chaque abonné en cuivre, c'est très utile et utilisé puisque il est possible d'utiliser ce media existant pour faire passer de nouvelles technologies. Ainsi on peut faire passer des flux différents (voix, tv et data) sur du cuivre.
Un filtre ADSL (chez l'abonné)permet de dissocier la partie voix de la partie data (tv inclus).

En gros, oui. En fait il y a deux cas : dégroupage partiel ou dégroupage total.
Dans le premier cas, tu as toujours une "ligne téléphonique" RTC France Telecom, comme avant l'arrivée d'Internet. Le filtre permet de dissocier le téléphone et le signal xDSL (qui utilisent des bandes de fréquences différentes).
Dans le deuxième cas c'est ton FAI qui prend en charge la téléphonie, tu n'as plus d'abonnement téléphonique France Telecom, et le filtre est inutile. Le téléphone passe par le signal ADSL.
Dans les deux cas, la TV passe toujours sur le signal ADSL, mais ce n'est pas Internet, mais un réseau privé de ton FAI (c'est comme si tu avais deux liaisons virtuelles, une vers Internet, une vers le réseau TV de ton FAI). Le téléphone (pour le dégroupage total) passe également dans un réseau privé (le même que la TV ou un autre, ça dépend des FAI). À noter qu'en dégroupage total, les FAI te fournissent aussi du téléphone, donc tu as deux lignes distinctes (celle de FT avec le numéro géographique en 01/02/... et celle du FAI en 09).

b)Une fois arrivés au DSLAM, les flux voix (basse fréquence) sont routés sur les réseaux téléphoniques (boucle locales) tandis que les flux data,tv sont routés vers un BAS qui permet un point d'entrée au réseau du FAI puis les flux arrivent sur les réseaux de l'internet.

Pour le dégroupage partiel, le filtre envoie les basses fréquences (le téléphone) vers le réseau RTC de France Telecom, et les hautes fréquences (qui correspondent à l'ADSL) vers le DSLAM de ton FAI. Derrière, ça dépend du réseau du FAI.

II) a) Les liaisons "spécialisées" sont des câbles tirés de bout en bout d'un site à un site? C'est à dire que en théorie aucun intrus (sauf si présent physiquement là ou est installé la ligne) ne peut voir les flux qui transitent de site à site.

Oui en gros.
Il existe aussi des liaisons virtuelles qui passent par le réseau de l'opérateur (interconnexion L2 par MPLS par exemple), ou par Internet (VPN).

b) Les liaisons RNIS, sont basés sur la boucle locale. Cela signifie que l'on peut avoir, soit l'ADSL, soit une ligne RNIS, mais pas les 2?

Je connais pas trop RNIS / ISDN, mais il me semble que ça visait a remplacer le téléphone RTC, je sais pas dans quelle bande de fréquence ça fonctionne, mais je pense que c'est soir RNIS, soit ADSL (ou ADSL + RTC avec un filtre).

III) a) Dans plusieurs entreprises, plusieurs accès Internet, (de plusieurs FAI sont présents). L'accès est le plus souvent de type SDSL. OK. Comme les technologies DSL sont basés sur une paire de cuivre, comment les différents FAI gèrent-ils ce problème?
A chaque FAI supplémentaire, une nouvelle paire de cuivre?

Oui, une paire (ou plus) par FAI.

b) De la même façon, comment est géré le MPLS (réseau virtuel privé spécifique à un opérateur)? Une paire de cuivre par FAI? Par accès MPLS? ou ....

MPLS, c'est aujourd'hui utilisé comme technologie de virtualisation réseau. Je comprends pas trop ta question cependant.

c) De temps en temps, on entend parler d'ATM, de se connecter en PPPoA ou PPPoE, cela dépend évidemment de l'opérateur, mais qu'est-ce que ca veut dire en pratique? Que le protocole utilisé, du DSLAM au BAS est de l'ATM? Dans quelle partie du réseau l'ATM est mise en place?

ATM c'est le protocole utilisé sur l'ADSL et le SDSL au niveau liaison du modèle OSI (en dessous d'IP), donc c'est entre le DSLAM du FAI et le modem (Freebox et compagnie) chez l'abonné. Avant il y avait de l'ATM dans le cœur de réseau des opérateurs aussi (peut être encore chez certains), mais maintenant c'est surtout de l'Ethernet.
PPPoA ça veut dire qu'on met du PPP (Point to Point Protocol) au dessus d'ATM (PPP over ATM). PPPoE = PPP over Ethernet, quand on parle de l'ADSL c'est en fait du PPPoEoA.
Ça rajoute des entêtes dans les données envoyées entre le DSLAM et le modem de l'abonné, donc ça réduit un peu le débit disponible pour les données utilisées. À ma connaissance, en France seul Free n'utilise pas de PPP, et met IP directement dans ATM, permettant d'avoir un débit de données utiles un peu plus élevés que ses concurrents pour un débit de synchronisation ATM identique (gràce à ça et d'autres techniques genre Nitro de Broadcom qui compresse les entêtes ATM pour gagner un peu de place).

Voilà, j'avais pas prévu de faire un si gros pavé En espérant que ça éclaircisse tes interrogations.

[trekker92]

Allez jt'apporte un ptit bout de lumiere de ma lanterne..

simple passionné de la meme chose, corrigez moi si jme trompe

tout d'abord pour le mobile :

les antennes : les grandes sont souvent la 2G, et les petites au dessus de la 3g

Pour la 4g jsais pas trop..

Pour les sites :

J'ai demandé a un mec d'orange, tous les sites d'antennes et nra sont reliés entre eux par des réseaux maillés (a part peut etr ecertaines antennes, la plupart on une connexion au réseau ou plus .. l'adsl)

pour mijoter un peu le sujet des débits : il y a de l'oversuscribing sur les réseaux francais : une antenne 3g qui est censé procurer un débit de l'adsl agira comme une box : la ligne adsl pour tout les usagers, d'ou l'utilisation de quotas.

Seulement, en ayant regardé ou constaté certaines choses, tu peuxetre sur qu'elles utilisent pour les plus éloignées (aka + de 5km du rep orange le plus proche) qu'elles utilisent le hdsl (une sorte d'ampli mis a chaque sr pour ceux qui sont loin durep)

Ensuite, une antenne, c'est 3 antennes directionnelles sur 180° si jme plante pas (de tete hein), integrand 3 (ou plus) porteuses par antennes (jsais plus comment, tu peux googler une expression, tu verras l'interieur d'une antenne)

tous les sites sont soit reliés par dsl, fibre (freemob) ou FH : les faisceaux hertziens sont tres utilisés par BygTel (BT c'est british tel) qui ne disposent que de tres peu de reseau fixe, ils squattent chez completel (le numericable pro) deja pour l'internet fixe. Ensuite ils font du troc de pylones d'ailleurs, byg ont un reseau mobile mieux developpé que fixe.

pour les schemas de reseau, tu peux regarder sur wikipedia, ya les schemas et les diffs entre 2/3/4G

pour l'adsl :

l'adsl (enfin le dsl) c'est utiliser la paire de cuivre entre ton sdlam et ton terminal avec le protocole atm, qui te permet d'encapsuler tes données dessus :

soit chez les fai : ton modem transforme ton ethernet en atm, ca roule jusqu'au dslam et ca continue jusqu'au bas qui te file une ip en sortant sur ta collecte régionale (tu peux voir ton bas dans ton reverse dns)

soit chez free, ou tu 'sors' sur internet direct sur ton dslam, et a moins que tu te connecte a d'autres freenautes ou aux services du fai tu remonte a paris;

tu peux regarder la route de ton paquet avec traceroute, tu verras chez ft qui tu passe direct de chez toi a ta collecte regionale, chez free tu vois ton dslam, et tous les switch qui remontent a paris. Ensuite c'est routé la ou tu veux.

pour finir :

si tu souhaite en savoir plus le plus simple et le plus efficace est de demander a des pros, en choppant leur nom sur les reseaux sociaux professionnels et leur email en googlant un peu.

j'en rajouterai peut etr eplus si j'ai le temps..

[Krapace]

Ça sent le devoir qu'on a pas envie de faire au moment des fêtes

[djstool]

Fréquence moi j'aurais dit que c'est la vitesse à laquelle on envoi le signal et pas le nombre de fois non?

Car je sais que pour certaines fréquences, ça peut etre un flux continu (radio entre autre), qui n'envoient qu'un seul signal sur une fréquence, ou discontinu/fractionné (tel que edf le courant (=signal))

Pour le SDSL, effectivement tout dépend du débit souhaité pour la paire de cuivre : une seule paire par exemple pour du 512 asymétrique suffira, maintenant pour du 10 méga asymétrique, en majorité il en faut deux pour "renforcer" le signal.

[trekker92]

tiens si ca peut aider, des reponses d'un mec de dalkia (sous traitance mobile orange/sfr)

Les appels d'urgence peuvent être passé depuis n'importe quel mobile sur n'importe réseau, il faut le voir comme un Bypass du HLR : pas besoin de justifier de droit d'accés sur le réseau.

Il faut tout de même être sur un réseau compatible avec votre téléphone en terme de fréquence ( par exemple les fréquences 3G/4G US sont différentes des notres, et non compatibles ).

Pas besoin de carte SIM, du code PIN, etc ( pour le déclarer volé, je ne sais pas, mais en toute logique même un portable volé devrait pouvoir ), pas besoin du code de déverouillage de l'écran non plus, etc ... un téléphone et de la batterie.

Pour le réseau US je ne sais pas, mais je doute, ils peuvent au mieux redonder les BTS ( ce qui est par exemple le cas sur des technologies similaires type GSM-R : gestion du traffic ferroviaire ).

La plupart des sites sont équipés d'antennes multibandes ( 900 / 1800 / 2100 ) mais ils persistent des sites dotés de deux antennes, et comme vous l'avez compris, une pour chaque bande.
Dans le cas de deux antennes la plus petite est l'antenne 3G ( 2100MHz, Fréquence plus grande = longueur d'onde plus petite = antenne plus petite ).

le bon terme sera BTS ( Base Transceiver Station ).
La présence de deux pylônes peut avoir deux explications :
-Le premier est surchargé, et son renforcement/extension n'est pas possible, ou trop coûteuse.
-Deux opérateurs proches l'un de l'autre mais sur des pylônes différents, quand aucun accord n'a été trouvé il est arrivé ( ce n'est plus censé arriver ) que deux opérateurs s'implantent l'un à côté de l'autre ).

Une cellule désigne une zone de couverture sur une fréquence, donc au minimum une cellule par antenne, mais sur une même antenne vous pouvez avoir différentes porteuses ( jusqu'a 3 cellules par antenne, 9 cellules par sites à ma connaissance )

Question vaste : les fréquences, débit, modulation, ne sont pas les mêmes ( pas une question de puissance, contrairement à l'idée reçu )

Le wifi a été conçu dans une optique différente ( mais un Wifi sur une antenne spécifique peut atteindre le kilométre )

Déja la 2G portera plus loin que la 3G : fréquence plus faible, débit moins important : signal moins sensible aux perturbations. ( la bonne vieille radio elle porte encore plus loin ).

Parce qu'acheminer la DATA sur un téléphone coûte infiniment plus cher que sur votre box, enfin je pense, je suis pas à ce niveau là :) mais pour voir la complexité de la chose si on la compare à l'installation fixe ( et l'internet illimité est presque franco/français ).

Home Location Registry : un nom assez mal choisi, parce qu'assez souvent assimilé à de la géolocalisation.

Il contient à peu prés tout ce les BTS ont besoin de savoir sur vous. Quel abonnement, quel carte sim, quel téléphone, quel droit sur le réseau, ainsi que vos informations de "roaming" qui serviront à transférer votre signal d'une "antenne à l'autre".

Il sait donc "où vous êtes" ( pas de maniére précise, pas de géolocalisation, il sait simplement vers où il doit acheminer les appels et données entrantes ), et ce que vous avez le droit de faire.

Il est donc l'élément le plus critique d'un réseau 2G, et le seul capable de causer une défaillance national

Votre téléphone est en permanence en relation avec plusieurs BTS, une qui prend le signal, et les cellules voisines pour préparer son basculement lors de vos déplacements. Chaque BTS sait quel signal elle reçoit de votre portable. Une simple trianguation en extrapolant le rapport signal/distance de ces trois points donne une information assez précise. On utilise pour cela la temps d'émission / réception d'un message de la BTS vers votre téléphone.

La géolocalisation n'est pas fait du côté de l'opérateur, mais du côté de votre téléphone ( même si un tel calcul est faisable côté opérateur je pense ), en utilisant un mélange de géolocalisation GSM, et de GPS-A ( d'où l'obligation d'une connection donné .
Les opérateurs rendent public la localisation des BTS et des Cell ID afférents, ils sont utilisé par les différentes applications de géolocalisation.

Aucune donné n'est recueilli sauf si vous donnez votre accord ( type google latitude ).

hopla, t'as de la lecture pour le week end