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lekillerderpg

plein de questions sur migration windows ---> linux

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bonjour ^^

 

je suis un winuser depuis de tres longues années (98/xp/8/8.1/10) (avec les connaissances necessaires pour gerer parfaitement mon ordinateur (materiel/logiciel/reseau local)) et je reflechis tres serieusement à migrer vers un linux; la raison principale windows 10 (majs auto/os trop bavard) :censored:

 

donc avant de me lancer en virtuel puis en reel sur une ptite machine fixe de test puis pour finir sur ma machine fixe principale, j'ai des questions

 

ça sera une migration complete, donc pas de multi boot

 

je compte utiliser sous linux une machine virtuelle (vmware) windows pour 2/3 usages avec un point de restauration en fonctionnant en reseau "host only"

 

//////////

 

01 quelle est la distrib la plus utilisée, dont le dev est tres actif, la plus simple pour debuter, j'ai entendu dire que c'était ubuntu ?

 

02 quel est le gui le plus simple à utiliser ?

 

03 est-ce que linux est combatible uefi ?

 

04 est-ce que linux est combatible secure boot (sans desactiver l'option dans le bios) ?

 

05 est-ce que linux est compatible avec les derniers portables (uefi/secure boot (sans desactiver l'option dans le bios)) ?

 

06 est-ce que linux est combatible gpt ?

 

07 j'ai des fichiers de plus de 4go donc le fat32 c pas possible, j'ai compris que le ntfs c'etait stable mais pas sans risque pareil pour

     le exfat, donc semble rester le ext*

 

08 le reseau entre des machines windows et linux marche bien ?

 

09 j'ai un niveau basique en commandes (batch/msdos)(copy/del/rm/echo/find/if/goto), ce sera suffisant pour les commandes linux ?

     je me vois mal faire des commandes non stop ou du "sudo" ou compiler des "trucs" pour gerer differents points de linux :reflechis: alors

     que sous windows on a un beau gui; les commandes c bien pour automatiser c tout

 

10 l'installation de logs venant du net, on clique sur le fichier telechargé et ça s'installe, ou ... ?

     je me vois mal faire du "sudo" non stop ou compiler des "trucs" :reflechis:

     exemple sur le site de mozilla je telecharge firefox "firefox-42.0.tar.bz2" puis je clique dessus ?

     oui je sais y a un store d'applications, mais je ne souhaite pas l'utiliser

 

11 j'ai appris qu'il n'y avait pas de gui pour le gestionnaire de peripheriques, est-ce vrai ? :reflechis:

 

12 la majorité des peripheriques s'installe auto ?

 

13 l'installation des pilotes des peripheriques non supportés nativement, c'est simple, ou y a des commandes à faire et de la

     compilation en bonus ? :reflechis:

 

14 linux est fourni avec un firewall configurable ?

 

15 comme antivirus pour linux, y a quoi de performant ?

     me dites pas que ça sert à rien

     http://www.generation-nt.com/ransomware-linux-web-bitdefender-actualite-1921721.html

 

16 les majs sous linux c'est aussi frequent que sous windows, ou on est pas derangé tout le temps ?

 

17 minecraft, 0 probleme ?

 

18 le logiciel wine, ça marche, ça se passe comment ?

 

19 vmware installé sur linux et faisant tourner des machines virtuelles windows, ça marche bien ?

 

20 videos en flash (ex dailymotion), comment on fait ?

 

merci pour toute reponse detaillée d'utiliser un gui :ane::francais:

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Salut et bon démarche de passer sous Linux, personnelemnt j'utilise Linuxmint avec interfacae cinnamon aucun problème s'est du casi clé en main, tu installe et tu peux direct commencer à aller sur le net recevoir ton courrier via thunderbird, discuter avec Pidgin (client messagerie instantannée multiprotocole) ou de la bureautique via libre office,, bref tu a tout

 

1) comme dans mon intro j'ai un faible pour LinuxMint

2) aucun n'est plus simple qu'un autre à toi de tester celui qui te convient

3)Ubun LinuxMint oui 99% sur les autres distribution je ne me suis jamais posé la question.

4) oui je crois mais à confirmer

5)Oui j'ai un asus rog avec Linuxmint et il me semble ne rien avoir toucher à l'uefi

6)oui

7)perso j'ai 2 partoche sur 2 disque de 1To en ntfs et aucun problème par contre la système est en ext4

8)Oui perso aucun problème y compris avec mon Nas synology et mes devices android.

9) avec des distro clé en mains très peu de commande à taper, celle que je tape sont par habitude du boulot  pour faire plus vite certains truc (maj du système copie, vérification de l'espace disque....)

10)alors la tu oublie cette très mauvais habitude windosienne, tous se dont tu aura besoin se téléchargera par les dépôts officiels, je déconseille très fortement l'ajout de source externe sauf impossibilité ou la compile à la main de sources piochées à droite ou à gauche NE JAMAIS FAIRE.

Donc sur un envirronement Débian (ubuntu linuxmint) apt-get install "paquet" ou via la gui du gestionnaire de paquets

 

11)euh oui et non tu dépens ce que tu veux faire.

12) 98% oui à part certaines carte wifi ou périphérique vraiment peut courrant.

13)Là ta pas de chance voir point 12, tu a de la chance 2-3 commandes pas de chances la galères mais ne te bloc pas sur ce point j'ai rarement rencontré du matos inutillisable non reconnu direct par l'OS.

14) Oui iptable en ligne de commande ou via des paquets qui ajoutent une GUI.

15) Si un antivirus  Linux cela ne sert à rien sauf si tu fais un serveur de fichiers Samba ou mail pour proteger tes clients Windows. Pour s'infecter sous Linux faut vraiment le vouloir. MAJ non faite téléchargement de binaire douteux, accès root donné à qui le veut, permission laxiste sur les dossier,fichiers..... si tu en veux vraiment un clamav gratuit et le peux que j'ai testé pas trop mauvais en détéction

 

16) Les mAJ s'est toi qui décide quand tu les faits et surtout ton système ne reboot pas tout seul san prévénir, d'ailleurs s'est très rare de devoir rebooter après des maj, de temsp en temps un service qui se relance et s'est tout.

17) Minecraft sous LinuxMint avec pilote graphque propriaitaire (amd) aucun problème.

18)Wine laisse tomber VM ou équivalent Linuxien

19) Je te recommande plutôt virtualbox mais VMware Worstation si tu à une licence légale marche plutôt.

 

 

Voilà ce que je peux te dire sur Linux. 4 ans que je suis sur mint et aucun regret, j'utilise Windows seulement pour les jeux AAA et MS office pour le perso, car oui steam fonctionne et très bien et les jeux auquels je joue sont compatible linux parcontre  au bureau s'est différent toujours du Windows en OS de bureau et perso je crise par moment vu les manies débiles de cet OS.

Si tu a d'autre demande n'hésite pas

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01 je compte aller vers ubuntu, linuxmint ça m'a l'air un poil obscur

 

10 j'aime pas passer par un store

     j'aime garder les exe d'installation de mes logs

     je telechage en faisant ultra attention

 

11 affichage graphique de tous les periphs installés ou et non installés

 

19 vmware j'ai une licence et des activs windows pour des vm vmware

 

20 videos en flash (ex dailymotion), comment on fait ?

 

/////

 

21 temps d'adaptation pour un utilsateur comme moi (je ne suis pas un utilsateur bureautique, mais un utilisateur avancé "generaliste") ?

 

merci pour les precedentes reponses

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LinuxMint n'a rien d'obsure. Pourquoi une telle opinion?

11) je ne sais pas j'utilise uniqument la ligne de commande mais des outils graphiques existe surement

10) ce n'est pas un store mais les dépots officiels et maitenue par les dev de la distrib. SI tu n'accèpte pas tu n'es pas prêt pour le monde Linux, faire attention ou pas n'est pas la question sous Linux cette pratique est très très fortement déconseillé. A moins de vouloir foutre en l'air ton système ou le rendre totalement instable.

20 Flash est supporté par UIbuntu

 

21) Utilisateurs avancé généraliste excuse moi mais je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.

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j'aime pas passer par un store j'aime garder les exe d'installation de mes logs

je telechage en faisant ultra attention

 

Il y a des gros avantage de passer par les paquets de la distrib' :

- mise à jour régulière de l'ENSEMBLE de tes logiciels, un coup de sudo apt-get update/upgrade/dist-upgrade ou l'interface graphique si tu préfères et tout se met à jour seul !

- la sécurité de téléchargé le logiciel venant vraiment du fournisseur officiel (enfin si tu fais confiance à Debian)

- la ligne de commande pour installer ce qu'il te faut : sudo apt-get install firefox (faut juste connaitre le nom du paquet)

 

Sinon, quelques points supplémentaires sur tes questions :

11-12-13. Il n'y a en général pas grand chose à faire concernant les périphériques. Mais sous ubuntu, je sais qu'il y a des interfaces graphiques pour configurer le clavier / souris (c'est moins poussé que sous windows quand même)

Et si t'as une carte graphique nvidia, il y a des pilotes officiels supportés par défaut que tu peux trouver dans "Pilotes additionnels"

 

17. Minecraft, c'est du java, ça tourne partout !

 

20. Pour le flash, il y a des paquets officiels qui permettent de faire tourner ça

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01 quelle est la distrib la plus utilisée, dont le dev est tres actif, la plus simple pour debuter, j'ai entendu dire que c'était ubuntu ?

Ubuntu est effectivement la distrib plus connu a ce jour avec beaucoup de support, c'est effectivement un bon point de depart pour commencer.

Ensuite ca va surtout dependre des preferences pour une communaute ou un gestionnaire de fenetre (dont l'integration peut varier en fonction des distribs)

La dessus en general je conseille aussi Linux Mint et ElementaryOS

(c'est pas comme si n'avait pas le choix)

 

Personnelement je tourne sous Fedora KDE

 

 

 

02 quel est le gui le plus simple à utiliser ?

C'est assez subjectif au final, ca va dependre de tes habitudes, il existe 3-4 gestionnaire de fenetre assez populaire qui sont tous un peu different dans leur utilisation:

- Unity (ubuntu) ou Gnome3 sont un peu deroutant au debut mais on s'y fait

- KDE se rapproche un peu plus de windows

- Elementary ressemble plus a OS X

 

Un exemple concret avec mon utilisation -> J'utilise beaucoup le terminal (via un quake-like terminal comme yakuake ou guake) au quotidien car je trouve plus rapide d'utiliser des commandes au clavier que d'utiliser la souris, j'ai des écrans virtuel que j'accede via les raccourcies Alt-[1|2|3|4] sur lequel j'ai séparé mes activités [Web|mail|random|code]

Au final j'utilise KDE car ma formation professionnel m'a amené a utiliser les même technologies que celle utilise dans KDE (C++/Qt), donc c'est une préférence purement personnel.

 

 

 

03 est-ce que linux est combatible uefi ?

oui

 

 

 

04 est-ce que linux est combatible secure boot (sans desactiver l'option dans le bios) ?

Ca depend des distrib, Ubunty / Fedora sont compatible car Canonical et Red Hat (les compagnies qui s'occupent de ces distrib) ont paye l’impôt a Microsoft.

Secure boot est une bonne idee sur le fond mais salement implémenté, purement propriétaire et géré par MS qui a tres certainement mis en place ce systeme pour verouiller les ordi avec windows uniquement (ca parlait d'enlever la possibilite de desactiver secure boot)

Personnelement c'est une epine dans le pied de l'ordi et ca bloque le fonctionnement de VirtualBox (qui se base sur un module kernel pour fonctionner), j'ai perdu 2 jours sur cette connerie.

 

 

 

05 est-ce que linux est compatible avec les derniers portables (uefi/secure boot (sans desactiver l'option dans le bios)) ?

Oui, j'ai un X1 Carbon 2015, aucun soucis.

cependant certain constructeur s'amuse a implementer du materiel non standard avec leur propre protocole proprio qui nécessite leur propre driver, genre certain carte wifi, touche raccourices voir meme trackpad.

C'est pas que Linux n'est pas compatible, c'est que les constructeurs font n'importe quoi et se tire une balle dans le pied.

Les ordi portable gamer avec du GPU Nvidia ou AMD fonctionne ca demande de mettre un peu les mains dans le cambouie pour le gerer -> Pas de gestion officiel d'optimus par Nvidia mais ca fonctionne assez bien via bbswtich et bumblebee.

 

 

 

06 est-ce que linux est combatible gpt ?

Oui depuis longtemps

 

 

 

07 j'ai des fichiers de plus de 4go donc le fat32 c pas possible, j'ai compris que le ntfs c'etait stable mais pas sans risque pareil pour le exfat, donc semble rester le ext*

Ext4 est le standard actuellement sous Linux, mais normalement tu n'a pas a t'en soucie, la procedure d'install de la distrib devrait s'en charger pour toi.

Changer de format de fichier formatte le disque donc fais des sauvegardes

Tu peux aussi installer les drivers ntfs-3g pour lire les disques dur externe NTFS

 

 

 

08 le reseau entre des machines windows et linux marche bien ?

Ca peut demander un peu de conf mais normalement pas de probleme.

 

 

 

09 j'ai un niveau basique en commandes (batch/msdos)(copy/del/rm/echo/find/if/goto), ce sera suffisant pour les commandes linux ? je me vois mal faire des commandes non stop ou du "sudo" ou compiler des "trucs" pour gerer differents points de linux :reflechis: alors que sous windows on a un beau gui; les commandes c bien pour automatiser c tout

Le terminal c'est la vie. :incline:

Normalement tu peux gerer 90% de tes besoins via l'interface du systeme, cependant certain cas particulier peuvent demander une commande via un terminal.

 

 

 

10 l'installation de logs venant du net, on clique sur le fichier telechargé et ça s'installe, ou ... ? je me vois mal faire du "sudo" non stop ou compiler des "trucs" :reflechis: exemple sur le site de mozilla je telecharge firefox "firefox-42.0.tar.bz2" puis je clique dessus ? oui je sais y a un store d'applications, mais je ne souhaite pas l'utiliser

Oula, tu te prend la tete la.

La plupart des logiciel open-source sont disponible via le gestionnaire de paquet integre au systeme.

Dans la plupart des distribs tu aura une belle interface pour gerer ca (le store d'application)

Tu peux aussi passer par le terminal avec une commande du style "sudo apt-get install firefox" (qui est au final exactement la meme procedure que fait le store)

A moins que tu as un besoin specifique d'un logiciel qui n'existe pas dans les repositories de la distrib (ce qui est assez rare), alors faudra compiler (et c'est tout une autre histoire pour ca) mais pour une utilisation normale tu ne devrait jamais avoir besoin de compiler quoi que ce soit.

 

C'est un peu idiot de ne pas vouloir passer par le gestionnaire (ou store si tu veux) d'application, c'est vraiment se compliquer la tache pour rien.

 

 

 

11 j'ai appris qu'il n'y avait pas de gui pour le gestionnaire de peripheriques, est-ce vrai ? :reflechis:

non

La quasi-totalite des distrib via leur gestionnaire de fenetre (Unity/Gnome/Mate/Kde/etc.) dispose d'une gestionnaire de peripherique.

Quiconque t'a dit le contraire merite une claque.

 

 

 

12 la majorité des peripheriques s'installe auto ?

La majorite des periphiques sont reconnu nativement et n'ont pas besoin de s'installer.

 

 

 

13 l'installation des pilotes des peripheriques non supportés nativement, c'est simple, ou y a des commandes à faire et de la compilation en bonus ? :reflechis:

Je sais pas d'ou vient cette fantaisie de compiler a tout va mais c'est dans des cas vraiment exceptionnel.

Les periphiques non-reconnu nativement sont rare car la plupart repondent a un protocol standart, sinon dans 99% des cas il suffit d'aller chercher les drivers dans les depots de paquets (via le gestionnaire de paquets)

 

 

 

14 linux est fourni avec un firewall configurable ?

Ca depend des distribs, par defaut je vais dire non mais normalement ca doit pouvoir se trouver via le gestionnaire de paquet

 

 

 

15 comme antivirus pour linux, y a quoi de performant ? me dites pas que ça sert à rien http://www.generatio...te-1921721.html

https://help.ubuntu.com/community/Antivirus

Accessoirement ce "virus" que tu link n'infecte pas le systeme mais utilise des failles de sécurité dans un site web mal configure pour acceder au systeme.

C'est une faille de securite dans un site web tout ce qu'il y a de plus classique qui fait tourner un script derrière et pas un virus.

 

 

 

16 les majs sous linux c'est aussi frequent que sous windows, ou on est pas derangé tout le temps ?

Tu aura une notification que certain paquet installe peuvent etre mis a jours, c'est pas que le systeme mais tout les paquets installe (genre Firefox) qui peuvent se mettre a jours via ce systeme.

A la limite tu aura plus de notification de demande de mise a jours, mais la notification est souvent discrete et la mise a jours se fait en arriere plan sans besoin de redemarrer (sauf eventuellement pour la mise a jours du kernel)

 

 

 

17 minecraft, 0 probleme ?

Ca demande d'installer Java mais sinon non j'ai jamais eu aucun soucis perso.

 

 

 

18 le logiciel wine, ça marche, ça se passe comment ?

Wine permet d'executer des applications Windows sur Linux, dans la plupart des cas ca marche (genre les jeux c'est pas dit qu'ils marchent tous).

Je crois que normalement il y a une interface pour lancer les .exe mais quand j'ai teste j'etais passe par le terminal donc je sais pas.

 

 

 

19 vmware installé sur linux et faisant tourner des machines virtuelles windows, ça marche bien ?

Aucune idee, mais je crois que seul la version payante est dispo sur linux (vmware workstation).

Perso j'utilise VirtualBox qui rempli mes besoins.

 

 

 

20 videos en flash (ex dailymotion), comment on fait ?

Dans Chromium/Chrome le plugin est integre dans le navigateur donc y a rien a gerer.

Dans Firefox il faut installer le plugin via le gestionnaire de paquet.

 

 

 

Fondamentalement tu cherche a tout faire a la main pour l'installation mais c'est en general ce qui se passe quand on est vraiment precautionneut sur Windows (ou tout s'installe un peu n'inporte comment).

Si tu decide de ne pas passer par gestionnaire de paquet tu va VRAIMENT te prendre la tete pour rien, tu devra tout installer a la main, faire du terminal et du sudo a tout va et tu va pourrir ton systeme si tu n'y connait rien.

Le gestionnaire de paquet a une procedure standard d'installation dont chaque etape est logge dans /var/log/*.log et cette procedure est reversible via la desinstalation.

Il gere aussi les dependances -> un binaire linux n'embarque pas de library avec lui, c'est juste le code de l'application, si tu va telecharger les binaire a la main alors il faudra que tu installe les libraries dont l'app depend aussi a la main (et tu va te compliquer la vie/pourrir ton systeme)

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17. Minecraft, c'est du java, ça tourne partout !

 

J'ai eu des problèmes ave les drivers vidéo librent, drope de FPS ou carrément FPS qui ne décole pas des 10 avec les drivers proprio amd problème réglé mais bon ça reste du java quoi

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moi je ne fais pas de la bureautique

 

usages:

-jeux minecraft/emulation (gb/gba/nes/snes/ps1/ps2/ngc/wii/...) (linux ok)

-audio/video (linux ok)

-firefox/thunderbird/torrent/irc/ftp (linux ok)

-virtualisation (linux ok)

-divers (gravure/montage_conversion_audio/video/..............)

-automatisation de certaines taches par batchs (sauvegarde, controle d'integrité, menage, ...)

 

//////////

 

04 est-ce que linux est combatible secure boot (sans desactiver l'option dans le bios) ?
Ca depend des distrib, Ubunty / Fedora sont compatible car Canonical et Red Hat (les compagnies qui s'occupent de ces distrib) ont paye l’impôt a Microsoft.Secure boot est une bonne idee sur le fond mais salement implémenté, purement propriétaire et géré par MS qui a tres certainement mis en place ce systeme pour verouiller les ordi avec windows uniquement (ca parlait d'enlever la possibilite de desactiver secure boot)Personnelement c'est une epine dans le pied de l'ordi et ca bloque le fonctionnement de VirtualBox (qui se base sur un module kernel pour fonctionner), j'ai perdu 2 jours sur cette connerie.

c'est ce que j'avais lu

 

 

10

 


j'aime pas passer par un store j'aime garder les exe d'installation de mes logs

je telechage en faisant ultra attention

Il y a des gros avantage de passer par les paquets de la distrib' :

- mise à jour régulière de l'ENSEMBLE de tes logiciels, un coup de sudo apt-get update/upgrade/dist-upgrade ou l'interface graphique si tu préfères et tout se met à jour seul !

- la sécurité de téléchargé le logiciel venant vraiment du fournisseur officiel (enfin si tu fais confiance à Debian)

- la ligne de commande pour installer ce qu'il te faut : sudo apt-get install firefox (faut juste connaitre le nom du paquet)

 

 

moi j'aime faire ça manuellement, lire les releases notes avant, faire seulement les majs necessaires, avoir les exe (paquets) en stock sur le dd pour faire une reinstall offline si internet plante

 

telecharger à partir des sites des editeurs c'est déjà dans mes habitudes

 

si c trop chiant, je passerai par le store

 

//////////

Sinon, quelques points supplémentaires sur tes questions :11-12-13. Il n'y a en général pas grand chose à faire concernant les périphériques. Mais sous ubuntu, je sais qu'il y a des interfaces graphiques pour configurer le clavier / souris (c'est moins poussé que sous windows quand même)Et si t'as une carte graphique nvidia, il y a des pilotes officiels supportés par défaut que tu peux trouver dans "Pilotes additionnels"

moi c juste pour voir graphiquement ce qui est là, marche ou pas

 

pas besoin de plus

 

//////////

 

17. Minecraft, c'est du java, ça tourne partout !

 

 

je m'en doutais

 

20. Pour le flash, il y a des paquets officiels qui permettent de faire tourner ça

 

 

ouf ^^

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moi je ne fais pas de la bureautique

 

usages:

-jeux minecraft/emulation (gb/gba/nes/snes/ps1/ps2/ngc/wii/...) (linux ok)

-audio/video (linux ok)

-firefox/thunderbird/torrent/irc/ftp (linux ok)

-virtualisation (linux ok)

-divers (gravure/montage_conversion_audio/video/..............)

-automatisation de certaines taches par batchs (sauvegarde, controle d'integrité, menage, ...)

 

 

 

moi j'aime faire ça manuellement, lire les releases notes avant, faire seulement les majs necessaires, avoir les exe (paquets) en stock sur le dd pour faire une reinstall offline si internet plante

 

telecharger à partir des sites des editeurs c'est déjà dans mes habitudes

 

si c trop chiant, je passerai par le store

 

 

 

ouf ^^

 

Si tu tiens absolument à télécharger tes sources et tout faire à la main reste sur Windows sérieusement tu ne souhaite pas prendre les bonne habitude de cet OS  malgré 3 personnes qui te disent le contraire et de le déconseille fortement , je ne veux pas paraître agressif ni méchant mais il y a des limites à ne pas franchir même pour un débutant et je dirais encore plus pour un débutant  dont celle là en fait partie.

 

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si c pas trop chiant de le faire à la main, je le ferai à la main

si c chiant, difficile et ça me pose de graves probs, je ferai via le store comme conseillé, je suis pas completement buté

 

le seul truc qui me gene dans le store c'est de ne pas posseder les installeurs pour pouvoir operer offline si besoin; je ferai tout via le store si en manuel c'est le chaos

 

tout ça va être completement testé en virtuel + point de restauration, je suis pas fou

 

merci pour l'avertissement, j'en tiendrai reelement compte

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Je ne comprends pas trop ton besoin d'avoir les sources? Une fois installé à part prendre de la place cela ne sert à rien.

Oublie Windows et la méthode de appli instable= je réinstalle, sous Linux ce cas est extrêmement rare, mais si tu veux absolument les sources pour une installation offline configure toi un miroir local

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moi j'aime faire ça manuellement, lire les releases notes avant, faire seulement les majs necessaires, avoir les exe (paquets) en stock sur le dd pour faire une reinstall offline si internet plante

 

Toujours faire les mises a jours, c'est le meilleur moyen de corriger les bugs et les failles de sécurités. (raison no1 pour laquel les gens se retrouve avec des saloperies sur leur ordi

 

A part dans des rares cas pour des logiciels (souvent proprio), il n'existe pas d'installeur comme sur Windows (genre setup.exe) comme tu le conçois sous distrib gnu/linux, donc c'est pour ca qu'on a du mal a comprendre ton besoin la dessus.

Dans la plupart des distrib il existe un gestionnaire de paquet qui va se charger de centraliser la procedure d'installation de facon standard (et surtout de facon propre).

On récupère des paquets (.deb/.rpm/etc.) qui sont juste des archives contenant (en general) des instructions pour l'install, la liste des dépendances, la page d'aide et le binaire, ensuite c'est le gestionnaire de paquet qui se débrouille pour faire le reste (install / reinstall / desinstall / integrity / clean cache / etc.)

 

Le but du gestionnaire de paquet est de s'assurer que ton installation soit cohérente, que tout les paquets ai la bonne version de leur dépendance, de désinstaller les dépendances qui ne sont plus utilise etc..

C'est un système qui marche très bien, depuis longtemps maintenant et toute personnes qui est habitue a être sur distrib Gnu/Linux va trouver que c'est (très) pénible, dangereux même et surtout ne vois pas l’intérêt de faire ça a la main alors qu'on a un système automatique qui gère tout ça beaucoup mieux qu'on ne le fera jamais.

 

Les logiciels/librairies disponible via les repos (gestionnaire de paquet) sont teste en permanence et les mainteneurs qui s'occupe de ces paquets sont responsable de la stabilité de l'ensemble.

Il existe une branche instable/beta qui permet de récupérer les dernières version de tout les paquets et seulement après une période de test par les utilisateurs sont mis dans la branche stable, donc au final c'est assez rare qu'on tombe sur des bugs.

Dans le cas d'un bug/plantage d'un logiciel en général un gestionnaire de bug va apparaitre pour demander un rapport sur ce qui a provoque le bug (globalement si on fait une action spécifique) qui sera remonte aux mainteneur/devs directement qui pourront faire un patch.

 

Ceci dit, c'est possible d’opérer offline en récupérant le paquet d'install (.deb/.rpm) et de l'installer a la main via une commande terminal (c'est sans doute possible aussi depuis l'interface) mais le soucis va venir des dépendances, comme j'ai explique plus haut un paquet n'embarque pas les librairies nécessaire pour le faire tourner (c'est pas la peine d'avoir une copie d'une librairie pour chaque binaire qui l'utilise), ils sont marque en temps que dépendance du paquet.

Donc a moins que tu récupère la liste des dépendances d'un paquet a la main que tu les installe dans l'ordre (sachant que certaine librairie peuvent avoir d'autre dépendance a leur tour) tu va passer (beaucoup)beaucoup de temps la dessus.

Ou bien tu utilise le gestionnaire de paquet lorsque tu es connecte sur Internet (ou que tu héberge ton propre mirroir) qui va se débrouiller pour s'assurer que as bien toute les dépendances d'installé et va ajouter celle manquante a la liste des paquets a utiliser.

Au moment d'une nouvelle install il y a pas mal de librairie qui ne sont pas installe et l'ajout de nouveau paquet peut en rajouter pas mal et de moins en moins au fur et a mesure.

Par exemple VLC install beaucoup de dépendance avec lui la 1er fois, il repose sur libvlc qui repose sur libffmpeg + tout les codec pour les differents format, par contre une fois ces dependance installe sur ton systeme un soft qui repose sur libffmpeg n'aura pas besoin de réinstaller cette dépendance puisqu'elle existe deja sur ton système.

Ca permet d'avoir des binaires plus léger et d’éviter la redondance d'installation de librairie, a l'inverse de Windows ou OS X qui n'install pas de librarie supplementaire dans le systeme mais dont chaque installation de logiciel va embarquer leur propre version des librairies dont ils dépendent.

 

Avec Fedora et le gestionnaire de paquet DNF il est possible synchro (dnf reposync) l'ensemble des paquets d'un repo en local (on parle de millier de paquets et des Go de donnée), ou bien de télécharger (dnf download) un paquet particulier (mais pas les dépendances donc y a encore du taff a faire derrière).

C'est vrai qu'une option dnf changelog aurai été pas mal, mais on peut toujours aller voir sur le site du paquet en question.

 

Du coup la seul seul chose que je peux dire, c'est fait comme tu as envie pour l'install des paquets, test en offline a la main mais n'oublie pas de donner une chance au gestionnaire de paquet de temps en temps ;)

 

Apres si Internet plante, la j'ai pas de solution a part aller gueuler chez ton fournisseur internet parce qu'ils sont mauvais.

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faire les majs de securité et de stabilité pour linux, c'est une evidence, et je comptais toutes les faire

 

faire les maj de stabilité ou qui ajoutent des fonctions non utiles pour les logs tiers, moi je suis pas trop pour, moi tant que ça marche impec je touche pas (traumatisé par certaines majs microsoft)

 

interet d'avoir les "exe": reinstall complete ultra rapide, pas besoin de retelecharger un truc (ma ligne telephonique est pas ultra stable)

 

est-il possible d'installer via un pacquet en local un gros logiciel (par exemple vmware (500mo)) et lors de l'installation de lui dire de recup les dependances sur internet ?

 

exemple actuellement je tourne avec la v12 de vmware, si la v13 sort et que je ne veux pas passer dessus, puis qu'ensuite je dois reinstaller linux, puis que dans le store la v12 n'est plus dispo, seule la v13 est dispo ---> je suis niqué là

 

donc pour moi c un gain de temps et une securité

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encore une fois il y a une petite différence:

 

tu parles d'un logiciel propriétaire et payant, et tout le monde te répond en te parlant de logiciels libres normalement gratuits.

 

Dans le cas d'un logiciel payant nous comprenons tous ton dilemme.

 

Mais pour tout ce qui peut s'installer par le gestionnaire de paquets (dont Firefox, et tous les logiciels libres, etc... )(soit dit en passant je trouve le terme "store" très maladroit parce qu'il n'y a rien à vendre tous les logiciels contenus sont normalement libres, et/ou gratuits)

 

Tu devrais toujours trouver à peu près un logiciel libre/gratuit équivalent au propriétaire que tu utilise vmware --> virtualbox, ce qui te permet de migrer pour ne plus à avoir de faire de soucis.

 

De toute façon les logiciels payants bénéficient, (sauf erreur de ma part) rarement d'un "repositoire" (serveur de fichier qui fonctionne avec le gestionnaire de paquets), et quand bien même, il est possible, si tu le désires, de:

  1. bloquer / ne pas mettre à jour un logiciel, avec bien sur les risques que cela comporte.
  2. récupérer aussi le fichier d'installation si tu y tiens

 

Donc en général, pour ces logiciels, tu auras bien le "exe" téléchargé quelque part sur ton disque puisque tu l'auras téléchargé pour l'installer.

 

Mais pour le reste, laisse faire le système (je crois qu'on commence à faire un peu secte la ;))

 

En fait le soucis est que tu arrives dans linux avec tout une série de réflexes qui viennent de windows, ce qui est tout à fait compréhensible.
Ça correspondrait à un motard qui achète une voiture mais veut continuer à se pencher dans les tournants ;).

 

Quelle est la capacité de ta ligne? en gros à partir du 5 mégas je pense que la majorité des choses n'est vraiment plus un soucis (tu peux, avec une ligne de commande (simple) par exemple lancer une installation / les mises à jour et éteindre ton PC quand elles sont finie...)

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faire les majs de securité et de stabilité pour linux, c'est une evidence, et je comptais toutes les faire

:yes:

 

 

 

faire les maj de stabilité ou qui ajoutent des fonctions non utiles pour les logs tiers, moi je suis pas trop pour, moi tant que ça marche impec je touche pas (traumatisé par certaines majs microsoft)

Si c'est pas stable, c'est pas dans la branche stable et ca reste dans la branche unstable jusqu'a ce que ca soit stable.

 

 

 

interet d'avoir les "exe": reinstall complete ultra rapide, pas besoin de retelecharger un truc (ma ligne telephonique est pas ultra stable)

Tu peux te procurer les paquets pour le 'backup' au cas ou (via une commande de type `sudo dnf download <nom du paquet> -p <path de destination du d/l>`, je sais pas pour les autres distrib mais j'imagine que ca existe).

Ou alors d'aller regarder dans les caches du gestionnaire de paquet apres install, normalement ca garde les paquets quelques temps apres.

Mais bon d'experience j'ai jamais eu besoin d'aller reinstaller un paquet.

 

 

 

est-il possible d'installer via un pacquet en local un gros logiciel (par exemple vmware (500mo)) et lors de l'installation de lui dire de recup les dependances sur internet ?

 

VmWare est un logiciel proprio (donc qui ne sera pas dans les repos) donc je pense qu'ils vont fournir un binaire d'install.

Ce type de soft va  en general embarquer avec lui toute les librairies dont il a besoin (d'ou les 500Mo) ou indiquer les paquets necessaire pour le faire tourner (sachant que la taille moyen d'un paquet est de 500Ko), donc ca ne rentre pas dans le cadre du gestionnaire de paquet.

Mais dans tout les cas, tu va d/l vmWare depuis le site de l'editeur donc tu aura une copie de la partie la plus grosse de cote.

 

 

Je suis en train de regarder sur le site de VmWare, le workstation player pese 130Mo env

tu as la doc ici https://pubs.vmware.com/player-12-linux/index.jsp

Je n'ai pas vu de demande pour installer des libs supplémentaire donc j'imagine que ca n'en a pas besoin

Dans ce cas vu que c'est un installeur, que tu télécharge depuis le site de l'editeur, tu peux le garder au chaud dans un dossier.

 

 

 

je crois qu'on commence à faire un peu secte la ;)

         :tux:

:incline::incline::incline::incline:

:incline::incline::incline::incline:

:incline::incline::incline::incline:

Tout Windows que tu detiens est un soucis qui te retient, Tux est la pour t'enlever tout tes soucis.

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ma connexion c du 2.5mbits, mais le prob c la stabilité

 

pour vmware, je suis obligé de l'utiliser au lieu de virtualbox, car j'ai des vm avec des windows activés (xp/7/8.1/10) dessus, donc je ne peux ni ne veux m'en passer pour le moment; j'ai testé vbox sous windows et c'était pas super stable, y a des progres ? c reellement opensource ?

 

moi ça me pose pas de probleme de passer par le gestionnaire de paquets (j'ai utilisé le mot store car je connais pas bien linux) pour les logiciels divers (vlc et co) et de ne pas avoir les binaires, c pas gros donc 0 probleme, mais pour les tres gros logs je prefere avoir les binaires en stock

 

c vrai que j'ai pas mal de reflexes liés à mon utilisation de windows, je suis pres à faire des efforts sur pas mal de point, mais sur d'autres ça risque de bloquer

 

en ce qui concerne les majs pour les logs divers qui ne concernent pas la securité, j'évite de les faire, sauf si ça corrige un probleme precedent, moi j'ai pas envie de rajouter un bug (non bloquant) en plus, si la maj rajoute une fonction supplementaire dont j'ai pas l'usage

 

c vrai que ça fait un peu secte chez vous ^^

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Ce n'est pas une question de secte mais de bonnes pratiques.

Windows à ça façon de faire tout comme OSX tout comme Linux.

 

Ne le prends pas mal mais vu ton raisonnement je ne pense pas que tu sois prêt à faire une migration Linux directement sans changer cette manie de vouloir absolument les sources et ne pas faire les MAJS proposer via le gestionnaire.

 

Je suis passé par Ubuntu puis Debian et ensuite LinuxMint, début de mon aventure Linux en  2007, les seuls problèmes que j'ai rencontrés via les MAJ sont justement de ma faute du à l'ajout de dépôts par super fiable ou de programme compilés à la mano.

 

Quand à Virtualbox je l'utilise au moment ou j'ecris ces lignes (1 MS 2012 R2 1 client Windows et un Debian qui me fait le routage entre mon réseau VM et Internet) aucun problème de stabilité par contre avec VMware des perfs bizard par moment mais bon je l'allume 2 fois par an.

 

Aufaite ce sont des programmes qui se mettent à jour pas les logs et je repasse une couche oublie cette salle manie de vouloir garder les sources à tout pris "au cas ou". Si tu ne remets pas en question cette manie ne passe pas sous linux.

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Salut lekillerderpg

 

Y'a pas grand chose à dire de plus, les réponses sont pleines de bon sens.

 

Le seul conseil que j'ai à donner et le fait qu'il faut bien comprendre le système de dépot/paquet, y'en a deux majoritaire (.deb et .rpm), après toute les distribs fonctionnent de la même façon avec certes leurs gestionnaires propres mais au fonctionnement très similaire et finalement très simple et indispensable. La compilation à partir des sources est déjà plus velue, à réserver quand tu ne peux faire autrement et que tu commence à bien maîtriser la bête.

 

Si tu veux tout compiler et tout faire toi même, y'a Gentoo (encore qu'elle a un gestionnaire de paquet aussi) ou LFS, là pour le coup il va te falloir te laisser pousser la barbe^^.

 

Il faut savoir que tu auras forcément un temps d'apprentissage, que tu feras des conneries quand tu commenceras à mettre les mains dedans (genre la compilation de logiciels obscurs) mais si tu t'en tiens qu'au dépot des versions stables il n'y a vraiment que très très peu de soucis, mais bon le temps d'une réinstallation système est court.

 

<my life> Je bosse sur Mac OSX, à domicile je tourne personnellement avec une Debian sous KDE et un Pi 2 sous Raspbian après avoir débuté avec Mandrake 9.2 jusqu'à la Mandriva 10.1 (sur machine secondaire qui faisait office de serveur à l'époque), sur machine primaire j'étais sous Ubuntu par la suite (de la 6.06 à la 13.04) et diverses autres pour tests puis Mageia de 2012 à mi 2015. Avec le temps, je suis passé sur Debian, la stabilité prime maintenant pour moi, plus besoin des dernières versions de paquets etc. Même ma copine est sous Xubuntu, même si c'est moi qui gère l'admin dessus, elle est pas geek pour deux sesterces et elle s'en sort très bien. J'ai bien un Windows Seven sur ma tour qui est allumé 1 fois par mois pour de la gestion d'Iphone et un peu de jeu impossible à faire tourner ailleurs et je pleure quand je dois faire de l'admin dessus ou les mises à jours.

 

Je suis passé sur Linux car à l'époque XP refusait catégoriquement de s'installer sur ma machine, qui a terminé en serveur jusqu'en 2012 (un Athlon T-Bird), il faut avouer que tout est plus simple aujourd'hui sur les distributions qu'à l'époque </my life>

 

Le mieux est de se lancer, prendre une distribution généraliste grand public (Ubuntu, Mint, Fedora, Mageia...) et se faire la main, le temps d'apprentissage pour une utilisation standard se résume à la compréhension du système de dépot/paquet et à l'architecture/arborescence des fichiers, pour le reste faut en manger, mais comme sur les autres OS.

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j'ajouterais que vouloir commencer sans multi-boot est peut-être audacieux, surtout si l'on a pas de machine supplémentaire. commencer par une VM, vois comment fonctionne le truc, comment fonctionne les drivers, le système de fichier (utiliser un système de fichier MS sur du linux est par exemple une très mauvaise idée), se faire des test de gestionnaire de bureau (KDE ou Gnome ou autre, on peut pas choisir pour toi, c'est au feeling) voir les possibilités et pré-requis pour tes besoins...

 

essaye d'y aller par étapes. commence par une VM d'une grosse distrib pas trop compliquée et ensuite, adapte suivant ton besoin, test, apprend...

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Je comprend cette volonté de garder les .deb dans un coin. Perso j'en ai quelques uns mais ca ne depend pas de leur taille...

 

Quand tu passe 2h a faire marcher ces :censored: de scanner et imprimantes et que t'a fini par trouver les bon paquets tu les garde !!!

 

@lekillerderpg Avec plusieurs années de Debian/Ubuntu derrière moi je n'ai jamais fait crasher un système en stable avec une MAJ

Souvent parce que j'était trop confiant avec le root/sudo mais jamais parce que j'avait fait une MAJ d'un paquet. Au contraire on gagne en stabilité.

 

Ca peut prendre 2jours ou 2 semaines pour se sentir a l'aise dans son système mais apres ça c'est que du bonheur :)

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De mon côté je suis d'accord avec tous les linuxiens qui se sont exprimés ici.

 

Passer de windows à linux n'est pas facile, mais c'est vraiment un problème de réflexes et d'habitudes. La faute au fait que l'on commence à utiliser windows en même temps qu'un PC.

J'ai 2 enfants de 8 et 11 ans qui ont chacun leur PC perso depuis qu'ils savent lire ou presque. Je n'ai jamais installé windows sur leurs machines. En ce moment c'est handylinux et ubuntu studio. Ca ne leur pose aucun problème. Ils font même leurs mise à jour eux même. Ils sont aussi confrontés à windows chez leurs grands parents et à l'école et switch de l'un à l'autre sans difficulté.

 

Inversement, pour ma femme dont le laptop est passé sous mint depuis la V14, ça a été un peu plus douloureux et il a fallut quelques mois pour qu'elle soit totalement à l'aise.

 

Et celui qui a eu le plus de mal à passer sa dernière machine sous linux c'est moi. Je fais tourner des serveurs persos depuis 2007 exclusivement sous linux, et lors de l'achat de mon dernier laptop en 2012 je lui ai mis manjaro et il y est toujours. Mais ma machine principale qui me sert aussi à jouer est réellement utilisée sous linux depuis seulement 3 mois. Et encore j'ai un SSD avec un W7 installé au cas où...

 

Tout ça pour dire qu'il faut avant tout se sentir prêt à passer ce cap et à faire les efforts nécessaires pour changer ses habitudes.

Mais effectivement, une fois l'adaptation passée c'est que du bonheur.

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Pour ma part, dix ans sous le manchot en venant de... Mac OS Classic, et pas envie de revenir en arrière.

 

Sur quelques points abordés :

 

-Distro pour débutant : j'en vois deux qui tiennent la route, Linux Mint et MageIa. La première est ce qu'aurait du rester Ubuntu avant Unity (pas de merdouilles imbitables niveau IGU, fonctionne out of the box), la seconde est ce qui se fait de mieux dans cet esprit avec KDE comme IGU par défaut. J'ai les deux cela dit en passant.

 

-Paquets à part : connerie monumentale à ne pas faire, et je sais de quoi je parler pour l'avoir faite moi-même à mes débuts. :D  :D  :D  :D  :D  Le gestionnaire de paquets fait tout, inutile de s'emmerder avec autre chose. Je n'ai plus rien compilé comme paquet depuis que je suis passé à Ubuntu fin 2006, et je ne vais chercher des paquets sur le net qu'en dernier recours (genre pilote de scanner Epson V200). Après, ce que je fais de plus space, c'est rajouter au cas par cas des dépôts supplémentaires (exemple : pour avoir Kodi sur une machine secondaire) mais je passe par le gestionnaire de paquet de la distro pour tout ce qui est logiciel.

 

-Pour Flash, pas de solution satisfaisante. Soit on ajoute Gnash, qui ne fonctionne pas partout, soit un se met Chrome, soit on passe par les paquets officiels d'Adobe. Je combine les deux premières solutions sur ma Fedora.

 

-Antivirus : c'est quoi un virus ? Je n'en ai pas sur mes machines tux, et je n'ai jamais eu de problème en dix ans. Mais bon, je ne suis pas forcément un exemple à suivre...

 

-Emulation : un conseil, passe par qemu. C'est ce que je fais pour utiliser un logiciel qui ne veut rien savoir avec Wine (Anyrail pour ne pas le citer) avec un Win7 de derrière les fagots comme support, et ça roule impec. Qemu est gratos, libre, et efficace. Seul bémol, mais c'est valable pour tous les émulateurs, il faut y consacrer des ressources en RAM et avoir un proco pas trop mou du genou. J'ai 8 Go sur un Intel NUC avec un i5, et c'est pas du luxe, mais ça fonctionne comme si j'étais sur un véritable Win.

 

-Wine, je n'ai jamais réussi à le faire tourner chez moi, c'est pour cela que je suis carrément passé à Qemu.

 

-Interface graphique utilisateur : là, c'est subjectif. A mes débuts, j'avais pris KDE parce que c'était ce qui ressemblait le plus au Mac OS Classic que je venais de quitter. Ensuite, j'ai préféré Gnome parce que KDE 4 m'emmerdait, jusqu'à ce que la version 3 de Gnome chamboule tout. Maintenant, je suis avec Cinnamon sur ma machine de travail, et j'ai Mate et KDE sur mes autres engins. En ce qui te concerne, la seule solution pour trouver celle qui te convient, c'est l'essai. Sachant que Cinnamon/Mate sont très classiques sur la forme, et KDE assez proche d'un Win 7 à mon avis.

 

Voilà pour mon retour d'expérience. J'ai utilisé pas mal de distros, et j'ai mes têtes avec une préférence pour le trio Fedora/Mint/MageIa.

 

Bonne chance pour la suite, et n'hésite pas à nous en parler.

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si c pas trop chiant de le faire à la main, je le ferai à la main

si c chiant, difficile et ça me pose de graves probs, je ferai via le store comme conseillé, je suis pas completement buté

 

le seul truc qui me gene dans le store c'est de ne pas posseder les installeurs pour pouvoir operer offline si besoin; je ferai tout via le store si en manuel c'est le chaos

 

tout ça va être completement testé en virtuel + point de restauration, je suis pas fou

 

merci pour l'avertissement, j'en tiendrai reelement compte

Oui alors en fait, Linux ne se comporte pas du tout comme Windows pour l'installation des programmes. Le gestionnaire de programme de Linux gère tout tout seul comme un grand, c'est fait pour ça et c'est même un des points forts de Linux. Tu n'as AUCUN interêt à installer tes logiciels à la main si ils sont présents dans les dépôts. Ne serait-ce que pour la gestion des dépendances des bibliothèques, ou la suppression du programme. Tout est géré automatiquement. Si tu veux tout installer à la main, je te prédit un système cassé dans les trois mois. Après, tu fais comme tu veux. :chinois:

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Oui alors en fait, Linux ne se comporte pas du tout comme Windows pour l'installation des programmes. Le gestionnaire de programme de Linux gère tout tout seul comme un grand, c'est fait pour ça et c'est même un des points forts de Linux. Tu n'as AUCUN interêt à installer tes logiciels à la main si ils sont présents dans les dépôts. Ne serait-ce que pour la gestion des dépendances des bibliothèques, ou la suppression du programme. Tout est géré automatiquement. Si tu veux tout installer à la main, je te prédit un système cassé dans les trois mois. Après, tu fais comme tu veux. :chinois:

 

Exact, j'ai briqué une Mandrake 10 de cette façon. Une fois que j'ai compris la logique du dépôt(s)/gestionnaire de paquets, je n'ai plus fait rien d'autre que de l'employer.

 

Et, franchement, la première chose que je regarde pour un logiciel qui m'intéresse, c'est s'il est dans les dépôts ou pas. S'il n'y est pas, je cherche systématiquement une alternative présente dnas les dépôts. Le rpm/deb à part, c'est vraiment s'il est impossible de faire autrement.

 

Quand à la compilation soi-même d'un logiciel, hem... Plus fait ça depuis mes débuts, sauf pour quelques pilotes wifi avant qu'ils soient dans les dépôts.

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Il faut tout de même dire que parfois les dépôts ont pas mal de retard sur les dernières versions.

Je pense par exemple à la bibliothèque graphique SFML qui n'est pas en dernière version dans les dépôts. Idem pour gcc qui n'était pas en 5.2 avant les dépôts accompagnants Ubuntu 15.10

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